Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Всяко-Разно




Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 08:40 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 13 авг 2020, 09:32
Сообщения: 202
Jaxi писал(а):
Алиса, это больше не о том, что бывшая плохая хозяйка, а о разностях менталитетов. Тут многие так питаются. Я тоже в ужасе, что внуки едят,при всем том, что родители ооооочень обеспеченные и образованные.Но вот совсем не заморачиваются готовкой или здоровой едой.У степки-доктора дома фруктов ,к примеру , не бывает, и дети их не любят.Как-то приехали, а у меня как раз клубники несколько кустиков ягодами усыпаны, они все с интересом рассматривали, собрали мы в мисочку, я помыла, а есть они не захотели, даже попробовать. :f_eyebrows А по хозяйству у них шуршат клиннинг леди, что, я считаю, очень правильно. :s_thumbup Пока детки худые и здоровые, тем не менее. Кто его знает, может здесь уже гинетически у многих организм расчитан на всю эту не домашнюю еду.

Я постепенно приучала к фруктам.. вначале делала smoothie ( банан с клубникой), потом придумала froot bowls ( те ягоды/фрукты, которые они любят сверху whipped cream, потом и без него..
не знаю, может у них и организмы другие, но я говорила с женщинами по-старше.. они все готовили раньше.. да ещё как! Я от своей итальянской знакомой такие рецепты узнала ))
Clinging lady -это здорово! Согласна 100%
Но в ковидные времена я не хочу никого в дом пускать..


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 08:46 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 08:49
Сообщения: 24341
_Alisa___ писал(а):
Jaxi писал(а):
Алиса, это больше не о том, что бывшая плохая хозяйка, а о разностях менталитетов. Тут многие так питаются. Я тоже в ужасе, что внуки едят,при всем том, что родители ооооочень обеспеченные и образованные.Но вот совсем не заморачиваются готовкой или здоровой едой.У степки-доктора дома фруктов ,к примеру , не бывает, и дети их не любят.Как-то приехали, а у меня как раз клубники несколько кустиков ягодами усыпаны, они все с интересом рассматривали, собрали мы в мисочку, я помыла, а есть они не захотели, даже попробовать. :f_eyebrows А по хозяйству у них шуршат клиннинг леди, что, я считаю, очень правильно. :s_thumbup Пока детки худые и здоровые, тем не менее. Кто его знает, может здесь уже гинетически у многих организм расчитан на всю эту не домашнюю еду.

Я постепенно приучала к фруктам.. вначале делала smoothie ( банан с клубникой), потом придумала froot bowls ( те ягоды/фрукты, которые они любят сверху whipped cream, потом и без него..
не знаю, может у них и организмы другие, но я говорила с женщинами по-старше.. они все готовили раньше.. да ещё как! Я от своей итальянской знакомой такие рецепты узнала ))
Clinging lady -это здорово! Согласна 100%
Но в ковидные времена я не хочу никого в дом пускать..

Раньше-да! У нас пара знакомая была, она просто шедевры творила. Муж говорил ни разу не повторялись. Но она и работала немного ,в основном домохозяйничала. СЕйчас -другое время.
В России дочка у подружки за состоятельным мужчиной замужем ,тоже не готовит , не убирается,. Но у нее няни и дом.работница, они и живут с ними, в гостевом домике.

_________________
People who project negativity typically have low self-esteem. They feel badly about themselves, and their negativity is simply a reflection of those feelings.

Hendrie Weisinger


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 09:08 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 08:49
Сообщения: 24341
sweetalla писал(а):
Jaxi писал(а):
Ну у меня степка примерно так рожает.Но только 2 недели после родов с детьми, а потом они живут с нянями.

Ну и у меня так же было первых три года. Работала, карьера просто мчалась вверх. Дети были полностью на няне. А потом начали болеть и эмоциональное состояние было заметно, что нет заботы мамы, полноценной конечно. Я делала все, что возможно, но было много командировок. Пришлось больше чем на три года выпасть из карьеры. Ад :rog
Думали об одном на старости лет, но так уж получилось. :c_laugh

Да мы тоже думали, куда ей трое...А посмотришь на них, так такие детки все классные... :angel То , что с нянями росли , никак не повлияло на их психику, абсолютно здоровые, счастливые детки.

_________________
People who project negativity typically have low self-esteem. They feel badly about themselves, and their negativity is simply a reflection of those feelings.

Hendrie Weisinger


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 09:59 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2020, 23:10
Сообщения: 1261
_Alisa___ писал(а):
Маш, у меня карьера дома очень неплохая была .. да и тут не жалуюсь..))
И ( опять мое личное мнение) карьеру делать легче ))
Наверное из-за того, что там результат ясно виден..
А домашняя работа-рутина день изо дня.. часто неблагодарная..

Может и не стоит современных девочек учить этому, но когда я вижу замужних дам которые яичницу с трудом освоили, мне как-то не по себе..
У моего бывшая ( не работающая) жена при трёх детях пихала их рыбными палочками. И дети не знали что картофельное пюре бывает не из коробки.. это нездоровая еда, особенно если каждый день..

Я говорю о том, если навык с детства получен, то это несложно потом в жизни..



А ну если пюре и еда не из коробки считается как навыки то этот навык есть и у меня и у большинства знакомых мам. Скорее мамаша с палками это феномен. (Может у неё муж прекрасно готовил?) Только мне это никакой радости не приносит, это норма что пюре не из коробки. Я считаю что учить этому надо не девочек (потому что девочки) а и мальчиков и девочек , мужчины тоже должны уметь все то же самое.

_________________
Все непросто в наших душах, белый с чёрным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 10:02 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2020, 23:10
Сообщения: 1261
Jaxi писал(а):
sweetalla писал(а):
Jaxi писал(а):
Ну у меня степка примерно так рожает.Но только 2 недели после родов с детьми, а потом они живут с нянями.

Ну и у меня так же было первых три года. Работала, карьера просто мчалась вверх. Дети были полностью на няне. А потом начали болеть и эмоциональное состояние было заметно, что нет заботы мамы, полноценной конечно. Я делала все, что возможно, но было много командировок. Пришлось больше чем на три года выпасть из карьеры. Ад :rog
Думали об одном на старости лет, но так уж получилось. :c_laugh

Да мы тоже думали, куда ей трое...А посмотришь на них, так такие детки все классные... :angel То , что с нянями росли , никак не повлияло на их психику, абсолютно здоровые, счастливые детки.



А откуда этот штамп что должно влиять? Они ж не сироты. Выросли с мамой в хороших обеспеченных условиях, плюс няня. Если мама конечно в отъезде все время это другое.

_________________
Все непросто в наших душах, белый с чёрным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 10:07 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2020, 23:10
Сообщения: 1261
Я ничего такого даже не пыталась делать никогда, приучать к какой то еде, например. Дети едят то что едят родители. Мои всегда едят фрукты раз в день, зелёный салат обязательно раз в день, мясо, картоху,макароны, рыбу. У всех есть свои предпочтения но по сути дети повторяют за родителями. Не помню чтоб к какой то еле я приучала.

_________________
Все непросто в наших душах, белый с чёрным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 10:12 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2020, 23:10
Сообщения: 1261
sweetalla писал(а):
Машencia писал(а):
У меня когда муж уехал, в эти выходные, старший сын как то автоматически (я ничего не прошу) ездит со мной мелких развозить по футболам. Говорит мам, ну ты ж сама там заблудишься

Маш, а какая разница в возрасте между детьми?
У меня 10 месяцев между первым и вторым. Между вторым и третьим год и 9 месяцев. Ну соответственно между первым и третьим два года и 7 месяцев. Туши свет, что называется.



Это да, я не знаю как ты умудрилась. Первому почти 16 (в апреле будет) второму 10 третьему 8
Наверное если как у тебя то нужна парочка нянь чтоб с ума не сойти
Между вторым и третим у меня как у тебя. Но у меня была всегда очень очень надежная няня с появления второго

_________________
Все непросто в наших душах, белый с чёрным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 10:22 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2020, 23:10
Сообщения: 1261
naturelover писал(а):
_Alisa___ писал(а):
Маш, у меня карьера дома очень неплохая была .. да и тут не жалуюсь..))
И ( опять мое личное мнение) карьеру делать легче ))
Наверное из-за того, что там результат ясно виден..
А домашняя работа-рутина день изо дня.. часто неблагодарная..

Может и не стоит современных девочек учить этому, но когда я вижу замужних дам которые яичницу с трудом освоили, мне как-то не по себе..
У моего бывшая ( не работающая) жена при трёх детях пихала их рыбными палочками. И дети не знали что картофельное пюре бывает не из коробки.. это нездоровая еда, особенно если каждый день..

Я говорю о том, если навык с детства получен, то это несложно потом в жизни..


Я с вами абсолютно согласна, на самом деле это так мило и практично. Вести дом - целое хозяйство, столько всего надо сделать, дел полно. А если самой ещё заготовки делать - я например варенье сама варила когда время было - тогда вообще много дел. У нас в НЙ тут каждый второй с гордостью - « я не готовлю», омлет приготовить прямо целый подвиг, лол. Девочка все таки должна дома создавать теплоту и уют.

Я буду своих детишек обязательно учить готовить - мы когда были в Испании, брали cooking классы в местном кулинарном институте - там была американская семья - двое деток подростков, мальчик и девочка. Это у них в отпуске был такой family time, так было мило со стороны смотреть как они вместе с любовью готовили. Прямо теплотой веяло от них.



Я вот не понимаю этого когда говорят девочка должна то и это. Варенье варить это извините хобби, значит есть время и желание. Мило конечно и все такое если девочка сама хочет все на себе «дом вести» а если нет, то тоже не конец света, может у неё муж готовит. У меня есть такая подруга у которой муж готовит на всю семью лучше неё. И не то как принято думать - Грилит мясо по мужски. А вот рис с мясом, какие то булки, борщ. Он кстати не русский, американец. И у них 3 детей и ничего нет такого в том что она почти не готовит. Они оба работают и он больше неё, она работает из дома. У неё много времени уходит на развоз детей по футболам. Так что нет такого что девочка что то должна, если она не готовит с утра до вечера то тоже не значит что все едят пюре из коробки. Мы частенько заказываем еду в местных мам и пап ресторанах, если лень готовить

_________________
Все непросто в наших душах, белый с чёрным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 10:32 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 28 окт 2018, 11:43
Сообщения: 5133
Откуда: CA
Машencia писал(а):
naturelover писал(а):
_Alisa___ писал(а):
Маш, у меня карьера дома очень неплохая была .. да и тут не жалуюсь..))
И ( опять мое личное мнение) карьеру делать легче ))
Наверное из-за того, что там результат ясно виден..
А домашняя работа-рутина день изо дня.. часто неблагодарная..

Может и не стоит современных девочек учить этому, но когда я вижу замужних дам которые яичницу с трудом освоили, мне как-то не по себе..
У моего бывшая ( не работающая) жена при трёх детях пихала их рыбными палочками. И дети не знали что картофельное пюре бывает не из коробки.. это нездоровая еда, особенно если каждый день..

Я говорю о том, если навык с детства получен, то это несложно потом в жизни..


Я с вами абсолютно согласна, на самом деле это так мило и практично. Вести дом - целое хозяйство, столько всего надо сделать, дел полно. А если самой ещё заготовки делать - я например варенье сама варила когда время было - тогда вообще много дел. У нас в НЙ тут каждый второй с гордостью - « я не готовлю», омлет приготовить прямо целый подвиг, лол. Девочка все таки должна дома создавать теплоту и уют.

Я буду своих детишек обязательно учить готовить - мы когда были в Испании, брали cooking классы в местном кулинарном институте - там была американская семья - двое деток подростков, мальчик и девочка. Это у них в отпуске был такой family time, так было мило со стороны смотреть как они вместе с любовью готовили. Прямо теплотой веяло от них.



Я вот не понимаю этого когда говорят девочка должна то и это. Варенье варить это извините хобби, значит есть время и желание. Мило конечно и все такое если девочка сама хочет все на себе «дом вести» а если нет, то тоже не конец света, может у неё муж готовит. У меня есть такая подруга у которой муж готовит на всю семью лучше неё. И не то как принято думать - Грилит мясо по мужски. А вот рис с мясом, какие то булки, борщ. Он кстати не русский, американец. И у них 3 детей и ничего нет такого в том что она почти не готовит. Они оба работают и он больше неё, она работает из дома. У неё много времени уходит на развоз детей по футболам. Так что нет такого что девочка что то должна, если она не готовит с утра до вечера то тоже не значит что все едят пюре из коробки. Мы частенько заказываем еду в местных мам и пап ресторанах, если лень готовить

я тоже
прошлый век...


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 10:44 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2020, 23:10
Сообщения: 1261
Вобще СМИ должны перестать гламурить материнство. Потому что вот так и получается что женщины живут и считают что должно быть все мило, у девочки навыки, потому что девочка, если няня то значит мама плохая, навыков нет, если командировка то детей бросила

_________________
Все непросто в наших душах, белый с чёрным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 10:48 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 01 мар 2020, 12:46
Сообщения: 210
Машencia писал(а):
naturelover писал(а):
_Alisa___ писал(а):
Маш, у меня карьера дома очень неплохая была .. да и тут не жалуюсь..))
И ( опять мое личное мнение) карьеру делать легче ))
Наверное из-за того, что там результат ясно виден..
А домашняя работа-рутина день изо дня.. часто неблагодарная..

Может и не стоит современных девочек учить этому, но когда я вижу замужних дам которые яичницу с трудом освоили, мне как-то не по себе..
У моего бывшая ( не работающая) жена при трёх детях пихала их рыбными палочками. И дети не знали что картофельное пюре бывает не из коробки.. это нездоровая еда, особенно если каждый день..

Я говорю о том, если навык с детства получен, то это несложно потом в жизни..


Я с вами абсолютно согласна, на самом деле это так мило и практично. Вести дом - целое хозяйство, столько всего надо сделать, дел полно. А если самой ещё заготовки делать - я например варенье сама варила когда время было - тогда вообще много дел. У нас в НЙ тут каждый второй с гордостью - « я не готовлю», омлет приготовить прямо целый подвиг, лол. Девочка все таки должна дома создавать теплоту и уют.

Я буду своих детишек обязательно учить готовить - мы когда были в Испании, брали cooking классы в местном кулинарном институте - там была американская семья - двое деток подростков, мальчик и девочка. Это у них в отпуске был такой family time, так было мило со стороны смотреть как они вместе с любовью готовили. Прямо теплотой веяло от них.



Я вот не понимаю этого когда говорят девочка должна то и это. Варенье варить это извините хобби, значит есть время и желание. Мило конечно и все такое если девочка сама хочет все на себе «дом вести» а если нет, то тоже не конец света, может у неё муж готовит. У меня есть такая подруга у которой муж готовит на всю семью лучше неё. И не то как принято думать - Грилит мясо по мужски. А вот рис с мясом, какие то булки, борщ. Он кстати не русский, американец. И у них 3 детей и ничего нет такого в том что она почти не готовит. Они оба работают и он больше неё, она работает из дома. У неё много времени уходит на развоз детей по футболам. Так что нет такого что девочка что то должна, если она не готовит с утра до вечера то тоже не значит что все едят пюре из коробки. Мы частенько заказываем еду в местных мам и пап ресторанах, если лень готовить


Ты сама наверное готовить не любишь - для тебя это chore поэтому эту культуру прививаешь в семье. А я люблю - для меня это наслаждение - поэтому соответствующе прививаю. Уют в доме это не значит обслуживание всей семьи как в России когда мама делает все, а папа сидит осмотрит телевизор. Девочки конечно ничего никому не « должны « - сейчас и женщины могут вкалывать по 80 часов в неделю нейрохирургами - но все таки, уют в доме и такие мелочи это более традиционно женское.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 11:01 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 23:16
Сообщения: 7157
Видеть ситуацию только под своим углом ,а как на счёт того что каждому члену семьи нужна другая еда отличная от всех .
Да это умереть на той кухне можно чтобы всех накормить целый день .

И правильно делают те кто заказывают ту еду от куда то .
Это ещё до определенного возраста готовить в удовольствие ,а дальше — это как в паровом котле вариться . Все больше хочется присесть и не думать о какой то готовке.
Да и картошка из коробки иногда выход из положения . И даже та что пластиковых коробочках продаётся уже готовая . Только подогреть и остаться.

_________________
O tempora o mores ( Edgar Allan Poe)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 11:02 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2020, 23:10
Сообщения: 1261
naturelover писал(а):
Машencia писал(а):
naturelover писал(а):
_Alisa___ писал(а):
Маш, у меня карьера дома очень неплохая была .. да и тут не жалуюсь..))
И ( опять мое личное мнение) карьеру делать легче ))
Наверное из-за того, что там результат ясно виден..
А домашняя работа-рутина день изо дня.. часто неблагодарная..

Может и не стоит современных девочек учить этому, но когда я вижу замужних дам которые яичницу с трудом освоили, мне как-то не по себе..
У моего бывшая ( не работающая) жена при трёх детях пихала их рыбными палочками. И дети не знали что картофельное пюре бывает не из коробки.. это нездоровая еда, особенно если каждый день..

Я говорю о том, если навык с детства получен, то это несложно потом в жизни..


Я с вами абсолютно согласна, на самом деле это так мило и практично. Вести дом - целое хозяйство, столько всего надо сделать, дел полно. А если самой ещё заготовки делать - я например варенье сама варила когда время было - тогда вообще много дел. У нас в НЙ тут каждый второй с гордостью - « я не готовлю», омлет приготовить прямо целый подвиг, лол. Девочка все таки должна дома создавать теплоту и уют.

Я буду своих детишек обязательно учить готовить - мы когда были в Испании, брали cooking классы в местном кулинарном институте - там была американская семья - двое деток подростков, мальчик и девочка. Это у них в отпуске был такой family time, так было мило со стороны смотреть как они вместе с любовью готовили. Прямо теплотой веяло от них.



Я вот не понимаю этого когда говорят девочка должна то и это. Варенье варить это извините хобби, значит есть время и желание. Мило конечно и все такое если девочка сама хочет все на себе «дом вести» а если нет, то тоже не конец света, может у неё муж готовит. У меня есть такая подруга у которой муж готовит на всю семью лучше неё. И не то как принято думать - Грилит мясо по мужски. А вот рис с мясом, какие то булки, борщ. Он кстати не русский, американец. И у них 3 детей и ничего нет такого в том что она почти не готовит. Они оба работают и он больше неё, она работает из дома. У неё много времени уходит на развоз детей по футболам. Так что нет такого что девочка что то должна, если она не готовит с утра до вечера то тоже не значит что все едят пюре из коробки. Мы частенько заказываем еду в местных мам и пап ресторанах, если лень готовить


Ты сама наверное готовить не любишь - для тебя это chore поэтому эту культуру прививаешь в семье. А я люблю - для меня это наслаждение - поэтому соответствующе прививаю. Уют в доме это не значит обслуживание всей семьи как в России когда мама делает все, а папа сидит осмотрит телевизор. Девочки конечно ничего никому не « должны « - сейчас и женщины могут вкалывать по 80 часов в неделю нейрохирургами - но все таки, уют в доме и такие мелочи это более традиционно женское.



Я ничего не прививаю, готовлю и готовлю, если лень то не готовлю, полуфабрикаты не покупаю, дети здоровы это самое главное. Традиционное женское я не поддерживаю, я против навязывания человеку чего либо традиционного , пусть сами выбирают что они в этой жизни хотят. Если они выросли с качественной едой то пюре из коробки есть не станут . Уж слишком много значения придают консерваторы стоянию на кухне «потому что это традиционное женское». На дворе 21 век, женщины в праве не быть традиционными и не чувствовать что что то с этим не так!

_________________
Все непросто в наших душах, белый с чёрным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 11:12 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 28 окт 2018, 11:43
Сообщения: 5133
Откуда: CA
:m_yes


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Удовольствие после 40 с маленькими детьми
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2020, 11:35 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20
Сообщения: 19510
Моя дочка, 12 лет, очень любит готовить. Особенно печь. Я не пеку по жизни, да и муку сахар не ем. Она на много больше знает о выпечке чем я, и я не учила. Все сама. Мы ей отдельный шкафчик отвели на кухне, там ее саплайс и тулс.

_________________
A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 9 из 24 [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.   1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Всяко-Разно




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MichaelVioff и гости: 25

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: