 |
Автор |
Сообщение |
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 18 авг 2017, 23:28 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
HELENKA писал(а): Альтея писал(а): Мне это напоминает, ах родители такие уроды, заставляют учиться, вести себя нормально, спать ложиться вовремя, О - НЕ разрешают сидеть на телефоне часами, конечно они источник стресса. Сорри, а как нам вырастить людей ? только так. Это типичная snowflake - millennials "дикая застресованность". Лекарство от этого должно быть - ремень. +100 Мой ангелок тоже превращается в монстра, тоже 13 скоро будет. Хамит и мне , и мужу, у меня разговор короткий, все электроникс мне на стол. Также для особо тяжелых случаев ( или если электроникс уже все изъяты  ) куплены шорты и футболки в Волмарте. Не слушаешься, хамишь? Носи шорты и футболки в школу. Это ей как серпом по одному месту, самое страшное. Я все чётко поделила на то, что ей положено и привилегии, которые надо заслужить. Вот за враньё, хамство, невыполнение домашних обязанностей привилегии изымаются. Тоже по совету психолога составили список обязанностей и наказаний в случае невыполнения, подписали обе стороны.А про волосы, Альтея, забей. Моя свою гриву коротко обстригла, я не стала противиться особо, пусть. Она на вторую неделю уже осторожно поинтересовалась у моего мастера( та ее подстригла и номер телефона дала для советов по уходу) когда отрастут. во, список это интересно. Можешь поделиться (в личку), может я почерпну для себя идеи? Давно хочу такой список написать. РАсскажи в каких социальных сетях твоя сидит? Моей недавно бабушка русская прислала $50, дочь потратила лихо за один день. Купила себе какие-то (говно)штаны, с лампасами, точно как гопники на Родине за пивом ходили. К сожалению, у меня не получилось ей объяснить кто такие гопники и почему штаны вызывают у меня такие плохие ассоциации. Фасон какой-то странный - выше колена как шаровары, ниже = узко по ноге (а может просто на ней так сидят, она худая). И лампасы. Ужас на крыльях ночи. Адидас что ли. И кофту тоже спортивную (Найки что ли). В результате прений я согласилась что раз в неделю в таких штанах можно будет сходить в школу, но не более. пытаюсь объяснить что штаны для занятий спортом а не для школы.
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
Последний раз редактировалось Альтея 18 авг 2017, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 18 авг 2017, 23:30 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
annv, прикольно, только наверное если душ принять, надо все заново рисовать-клеить?
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
 |
|
 |
Кисмет
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 19 авг 2017, 08:46 |
|
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 17:10 Сообщения: 4860
|
Давно не заходила сюда. А зря. Стало легше- веселее. Потому что - в основном мать не может объективно относится к своему ребенку. Все нам кажется- ужас- кошмар. А на других посмотришь( на шею с лицом) ржачно, круто! Честное слово, тем более уже взросленькая. Классно нарисовано, кстати. А если б моя сделала- я б наверное потеряла человеческое лицо.) Я когда уже близка к потере лица- прямо поворачиваюсь к иконе и Говорю- Господиииии, да дай же ты мне терпения! Стала брови рисовать свои - соболинные , как у киркорова вверх- нет! Надо еще сильней намазюкать , просто брежнев, бровеносец в потемках. Я говорю- покажи мне детей12 летних, чтоб с такими бровями ходили. Нет их тут. Альтей, говноштаны мы давно носим, ага. И говносвитшоты тоже. Это я смирилась. На счет - выстригла лоб- я себя вспомнила- У меня были стройненькие ножки в школе- Так я одевала по 5 колготок- чтоб толще казалось.) Дивайсы отнимаю тоже , нам на страшном суде и вспомнить будет нечего, кроме отобраных компоф и телефонов. Никакого креатива , блин. На счет тату она тоже заикнулась- И раз бабка шла и на ногах тату- так страшно, На белых дряблых ногах - дряблые орлы Говорю - хочешь вот так? Бабка отшептала, повезло( пока)
_________________ Вовсе не обязательно соглашаться с собеседником, чтобы найти с ним общий язык
|
|
 |
|
 |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 19 авг 2017, 11:32 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Альтея писал(а): Сейчас она просит разрешить ей покрасить волосы немного (кончики, амбре что ли). Честно сказать, я не очень в восторге от этой идеи  Чем дальше в лес - тем больше дров. Мудрости и терпения вам. У меня таких проблем не было. Мои мальчишки уже проще к жизни относятся. Я их заставляю подстричься, а то косматыми так и ходили бы. Деньги не тратят, а собирают. Я вроде говорю им: сходите купите что-нибудь, а они мне: у нас все есть.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 19 авг 2017, 13:44 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Аня, классно получилось. С чувством юмора у дочки все нормально.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 19 авг 2017, 14:02 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Наверное я одна такая мамаша которая ничего детям не запрешала и дивайсы не отнимала. Считала и считаю что любое наказание это унижение ребенка. А унижение убивает веру в себя. Просто принимала их такими как они есть. Не критиковала их выбор причесок и одежды. Если в школе разрешают так ходить, то пусть ходят. Когда еще экпериментировать с внешностью как не в тинейджерском возрасте. Как можно меньше запретов, как можно больше самостоятельности. И еще очень помогает вспомнить себя в их возрасте. Посмотреть на свой и папин характер и понять что они наша копия. А значит тараканы у нас общие.
И еще. Я знаю что вопрос очень спорный и нираз уже обсуждался. Но мои дети очень рано начали работать и зарабатывать денежку на свои хочу. И поверьти, свои деньги тратятся куда хуже чем подаренные. Жалко. Плюс учаться отношению к деньгам. Может поэтому у моих уже взрослых детей нет финансовых проблем. Считать и зарабатывать умеют.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 19 авг 2017, 14:12 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Насчет тату. Смотрю что это общая проблема. Я уговаривала подождать до окончания школы. Чтоб потом не жалеть. Что повзрослеете и тогда уже решити надо или нет. Т.е. запрета не было. Я же понимала что если запретить то назло сделают. Просто говорила что мне не нравится, но если они хотят то это их дело. У меня это сработало.
У младшей две маленькие однотоные татушки на ногах. Вот только на днях вторую сделала. У средней вся спина разрисована. В красках. Красиво. Но я себе бы низачто такое не сделала.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 19 авг 2017, 14:57 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Альтея, теперь персонально для тебя. Согласна с тем что девочки уже написали. Оставь дочку в покое. Займись своими делами. Я тебе уже раньше писала про дружбу. Пойми что мидл скул, как кто то уже написал, это серпентарий. Выживает сильнейший. Разница в физическом развитии как раз очень замента в этом возрасте. Одни уже девущки, другие дети. У одних уже на уме мальчики и наряды, у других куклы. Интересы постоянно меняются. Отсюда и дружба. Сегодня друзья, завтра уже нет. У них все меняется очень быстро. Насильно мил не будешь.
Подожди еще год. В хайскул все устаканится. Там уже появятся постоянные друзья со схожими инретесами и целями в жизни. Ты еще спасибо скажещь что некоторые подружки отвалились и не влияют дурно на твоего ребенка. У них сейчас идет переоценка ценностей. Одни пойдут в гору к цели, другие сползут в болото.
Что еще меня удивило. Так это то что ты гуляешь в парке с детьми. Мне трудно это представить с восьмиклассниками. Что ты там делаешь? У них свои интересы, свои секреты. В этом возрасте мамы им только мешают. Привезла, дала денег на воду и мороженое и пошла по своим делам. Когда ребенок позвонит, приехала и забрала. Не отталкивает ли подружек от твое дочки как раз чрезмерная опека с твоей стороны. Еше и фото в фейсбук выкладываешь. Это дети должны выкладывать то что они считают нужным и можным. Вобшем подумай над этим. Не в этом ли проблема. Для меня это однозначно перебор. Мои бы не пошли гулять с друзьями в сопровождении мамы.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
Нюша11
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 19 авг 2017, 17:11 |
|
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 19:13 Сообщения: 1866
|
mamik писал(а): Наверное я одна такая мамаша которая ничего детям не запрешала и дивайсы не отнимала. Считала и считаю что любое наказание это унижение ребенка. А унижение убивает веру в себя. Просто принимала их такими как они есть. Не критиковала их выбор причесок и одежды. Если в школе разрешают так ходить, то пусть ходят. Когда еще экпериментировать с внешностью как не в тинейджерском возрасте. Как можно меньше запретов, как можно больше самостоятельности. И еще очень помогает вспомнить себя в их возрасте. Посмотреть на свой и папин характер и понять что они наша копия. А значит тараканы у нас общие. .... Нет, не одна. Согласна абсолютно с каждым словом, пост дышит опытом, любовью и мудростью. Я читаю Алтею и HELENKA и кровь в жилах стынет. Я знаю, вам кажется, что вы детей любите, но вы их душите, давите и отвращаете от себя. Они от отчаяния ещё хуже будут выступать, дергать, стричь и красить, а в будущем экспериментировать с другими "снимателями стресса". В high school тоже не сразу устаканится, самые плохие два года в жизни родителей и тяжёлые для детей это 8 и 9 классы, последний в middle и первый в хай. Я не думаю, что Алтея советы слушает, я ее много лет читаю, поэтому даже не знаю, зачем распинаюсь... Много лет назад решила просто наблюдать за процессом и смотреть что получится.
_________________ Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 19 авг 2017, 18:08 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Альтея, что то мне тут вспомнилось. Ведь у моей средней была такая же ситуация как у твоей. С начальной школы их было три подружки. Моя, американка и украинка. Дружили очень хорошо. Мы и семьями были знакомы. И вот в 7 классе начались проблемы как у тебя. Помню моя не могла понять что происходит и почему с ней перестали дружить. Я ее успокоила и посоветовала забить и искать других подруг. В конце 8 класса к моей подошла американка и все рассказала. Оказалось что эта украинка говорила гадости про мою. Причем врала очень правдиво и эта американка поверила. По прошествию времени она поняла что та ей врала. Вот и пришла с повинной. Долго извинялась. Потом они пошли в разные хайскул, моя в одну они в друшую и их дороги не пересекались.
Несколько лет назад эта американка нашла мою на фейсбуке и была очень удивлена. Оказывается она долго искала мою дочку, хотела наладить отношения. Но это украинка сказала что нас выгнали из Америки. А мы просто переехали.
Сейчас они потдерживают отношения, общаются. Очень жаль что так получилось, они очень подходили друг другу по характеру. Но у моей свои школьные подруги. Компания как раз сбилась в хайскул. Их пятеро и они так и дружат, хоть жизнь и разбросала их. Постоянно встречаются, ездят друг к другу в гости. Теперь уже семьями. Где та украинка неизвестно, пропала.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 01:20 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
mamik писал(а): Что еще меня удивило. Так это то что ты гуляешь в парке с детьми. Мне трудно это представить с восьмиклассниками. Что ты там делаешь? У них свои интересы, свои секреты. В этом возрасте мамы им только мешают. Привезла, дала денег на воду и мороженое и пошла по своим делам. Когда ребенок позвонит, приехала и забрала. Не отталкивает ли подружек от твое дочки как раз чрезмерная опека с твоей стороны. Еше и фото в фейсбук выкладываешь. Это дети должны выкладывать то что они считают нужным и можным. Вобшем подумай над этим. Не в этом ли проблема. Для меня это однозначно перебор. Мои бы не пошли гулять с друзьями в сопровождении мамы. это о чем? в каком парке? поход был кататься на коньках. далеко от дома. Я свою туда привезла на машине (и там оставила а сама пошла в библиотку неподалеку). Другая девочка (и ее младшая сестра) была привезена их папой. Этот же папа привез третью подружку, которая живет недалеко от второй. Катаются они где-то час. Куда тому папе деваться? да и папа не из тех кто оставляет детей одних в подобном месте (особенно учитывая младшего ребенка). Кстати, на коньках можно вполне навернуться и разбить себе например голову, поэтому у нас всегда хоть один родитель там остается. После катания папа на машине их отвез в новую мороженицу, там купил на всех мороженого. Тут я подъехала из библиотеки, потому что надо было свою забирать и одну из подружек, потому что была договоренность с ее мамой что я ее отвезу домой. Какой парк? недавно мы встречались в одной школе на их треке (беговой дорожке) чтобы дети могли потренироваться в беге. Дети бегали, а родители пешком ходили по треку и разговаривали. А еще недавно мы встречались с другой девочкой в огромном парке, тоже для бега, и я и ее мама там оставались, общались пока дети занимались спортом (ни в жисть ни я, ни вторая мама не оставили бы двух 12 летних девиц в этом огромном парке одних!!!) Мамик, у нас все из разных районов города (школа далеко от дома и там сборная солянка, не по прописке). Я вообще не поняла по поводу того что надо где-то их оставлять. В нашей компании принято что родители привозят и чаще всего там же тусуются, общаются, потому что неудобно по 10 раз туда-сюда ездить. С таких встреч постить фотографии во взрослом ФБ у нас принято. Еще есть компания с мальчиком из школы, там еврейская семья. Его мама порой организовывает "выходы", конечно не вдвоем, собираем несколько детей, так вот эта мама ВСЕГДА там остается с ними (и еще подчеркивает, что будет там все время, мол не волнуйтесь). У этой мамы трое детей (хай, миддл и элементари). Обычно к тому же вопрос transportation стоит остро, то есть проводят время не в одном месте а передвигаются (так же как каток --> мороженое) и детей надо возить. Ни разу никому не пришло в голову что ненормально что мама с ними остается. Дети одни у нас могут остаться в YMCA, сегодня дочь с подружкой там провели 3 часа. Дети одни могут пойти на великах в парк по соседству, это уже нейборхудные друзья, не школьные. Еще дети одни (не школьные друзья) у нас ходят "гулять" в Таргет, там много магазинов рядом, потом ходят по этим магазинам (я не в восторге от этого вида досуга, но отпускаю) Вдвоем с дочерью мы катаемся на велосипедах и можем зайти к друзьям. Она дружит с мальчиком (с возраста 1 год) а я с его мамой. Все вместе мы идем в парк. Или дети идут в парк неподалеку, а мы общаемся у нее дома. Детям по 11-13 лет. "Восьмиклассники" они будущие. Моя вообще должна идти в 7й класс. Ей 12 лет. Вот кстати этот момент, то что учится с детьми ее старше, нам крепко подосрал, в плане того что ей надо быть "как все" (с теми же соц сетями) а мозгов в силу возраста пока недостаточно (она на соц сети подсела в 10 лет, потому что "все сидели" и это было ударом по неокрепшей психике. Поэтому, сорри, ограничивать нам надо) А еще все дети разные. У нас в одном грейде у детей разница в возрасте может быть более 2 лет. Вот и думай. Я бы с удовольствием перевела дочь в 7й класс куда ей по возрасту положено, да только как это сейчас сделать. Академически она отлично успевает.
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
 |
|
 |
Кисмет
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 07:28 |
|
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 17:10 Сообщения: 4860
|
Альтея писал(а): Мне это напоминает, ах родители такие уроды, заставляют учиться, вести себя нормально, спать ложиться вовремя, О - НЕ разрешают сидеть на телефоне часами, конечно они источник стресса. Сорри, а как нам вырастить людей ? только так. Это типичная snowflake - millennials "дикая застресованность". Лекарство от этого должно быть - ремень. Ой, дочитала. Только не бей. Меня лупила мать именно ремнем раза три я помню. Была очень строгая, да- спать в 9, есть- что приготовили, отчет- проверка - контроль. Перфекционистка . И за что меня бить - то было? я была отличница и муз и в сш, очень вежливая, аккуратная. Много читала, спать вовремя ложилась и т д А лупила за что- раз муз школу прогуляли - пошли на речку Я выпачкала колготки . Второй раз- я спрятала муз книжки и сказала учителю, что забыла. Третий раз - не помню за что. Результат- полное отчуждение от матери. Лет в 15 . Приготовься , что она ничего тебе не будет рассказывать Ничем делится не будет сокровенным. Это плохо. Да она будет отличницей, но связь потеряется. Да , я любила свою маму все равно , но шрамик в сердце остался. Я своих детей пальцем не тронула( помню- помню все эти ремни) И с сыном прекрасные отношения и дочка все рассказывает, И ты не забывай- могут позвонить кое куда или рассказать- кое кому. Это Америка. У меня подружка в России тоже 12 лет дочке- Час в день компьютер. Так было заведено с самого начала. И ничего не отнимается. Может быть так и надо?
_________________ Вовсе не обязательно соглашаться с собеседником, чтобы найти с ним общий язык
|
|
 |
|
 |
joker
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 08:47 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 06:54 Сообщения: 3436 Откуда: Питер
|
Классная фотография с выбритым затылком и тату, долго и звонко смеялась. Ох уж эти детки.... А у меня трагедь. Ребёнок по мылу сообщил что подумывает о year off before college, поедут тёплой компанией далеко волонтирить и мир открывать... И это после всех нескончаемых колледж визитс и сколаршип апликейшенс.... Такой вот нож в спину. Надеюсь отойдёт и передумает как школа начнётся 
_________________ Хлопала, хлопаю и буду хлопать...
Последний раз редактировалось joker 21 авг 2017, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 11:22 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Альтея писал(а): Вот кстати этот момент, то что учится с детьми ее старше, нам крепко подосрал, в плане того что ей надо быть "как все" (с теми же соц сетями) а мозгов в силу возраста пока недостаточно (она на соц сети подсела в 10 лет, потому что "все сидели" и это было ударом по неокрепшей психике. Поэтому, сорри, ограничивать нам надо) А еще все дети разные. У нас в одном грейде у детей разница в возрасте может быть более 2 лет. Вот и думай. Я бы с удовольствием перевела дочь в 7й класс куда ей по возрасту положено, да только как это сейчас сделать. Академически она отлично успевает.
Так моя средняя такая же. Тоже на год и больше всех младше была. Ничего стращного. В хайскуд это вообще не имеет значения. Там в одном классе сидят дети с 9 по 12. И друзья всех возростов. Не надо никуда переводить Какой удар по психике? Она что 24 часа там сидела. Не знаю. Внучке 10 будет зимой, сидит в сетях. С головой все нормально. Насчет парка, я поняла что ты гуляла с детьми. Но вообще я поняла вашу стратегию. У нас конечно такого близко нет. Сели на велики и поехали в парк, там погуляли и сами домой. 2-3 мили в один конец это не расстояние для нас. Ну если дальше, то автобус городской есть.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
Последний раз редактировалось mamik 20 авг 2017, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: Подростки 10-12 лет и старше Добавлено: 20 авг 2017, 11:38 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
joker писал(а): Классная фотография с выбритым затылком и тату, долго и звонко смеялась. Ох уж эти детки.... А у меня трагедь. Ребёнок по мылу сообщил что подумывает о year off before college, поедут тёплой компанией далеко волонтирить и мир открывать... И это после всех нескончаемых колледж визитс и сколаршип апликейшенс.... Такой вот нож в спину. Надеюсь отойдёт и передумает как школа начнётся  welcome to club Это не трагедия, это думающий ребенок . Забей. Пусть волонтирит. На самом деле это хорошо ставит мозги на место. Тут такое принято и я считаю что это нормально. У ребенка есть время обдумать свое будушее и принять правильное решение. Сколаршипы никуда не денутся. Оформит их по новой. Единственно что если у вас есть сколаршип от штата то там надо смотреть. У нас он действителен 2 года после окончания школы. Кстати, волонтерство дает дополнительные плюсы для стипендии.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|