Откуда у сепаратистов эта установка град которой нет на вооружении украинской армии?

Larissa1067 писала:



Даже если бы вырезали половину. Насчет автобуса вопрос не ставился, ответ известен.

Откуда у сепаратистов эта установка град которой нет на вооружении украинской армии?

Один из главных вопросов современности - откуда ополчение Донбасса (сейчас уже правильнее называть их армией) получает оружие.

С точки зрения украинских обывателей все просто - оружие поставляет Россия. Потому что больше некому.

А правда ли больше некому?

Начнем со стрелкового оружия:

1. В апреле ключевым событием в Донбассе стал захват активистами движения за независимость двух зданий - здания администрации в Донецке и здания СБУ в Луганске. В Донецкой администрации оружия не было, а вот в Луганске - в здании СБУ, в оружейных комнатах хранилась масса стрелкового оружия вплоть до пулеметов. По словам участников событий - оружия было "на батальон".

2. В апреле на сторону борцов за независимость перешли местные отряды "Беркут". С оружием или нет, сейчас уже трудно сказать, но проходили новости, что в Донецке и Луганске были взяты под контроль отделы милиции и милицейское руководство, не желавшее переходить на сторону повстанцев, писало рапорты и передавало ключи... офицерам "Беркута". Сколько в отделах милиции Донецка и Луганска было стволов? Общая численность милиции в этих городах - несколько тысяч сотрудников. Теоретически на каждого сотрудника милиции в комнатах хранения должен быть ствол. Если даже учесть, что некоторые отделы милиции отказались передавать повстанцам ключи или покинули Донецк вместе с оружием - в любом случае ополчению должно было достаться не меньше тысячи автоматов.

3. События в Славянске начались с захвата отделов милиции и СБУ. Это еще от сотни до нескольких сотен стволов.

4. Военные части на территории Донецкой и Луганской области. По мере развития событий многие военные части покинули территорию восставшего региона, вывозя при этом оружие и беприпасы. Многие, но не все. Некоторые части были блокированы, на КПП приходили родители солдат и большинство военнослужащих покинули части без оружия. Сколько было получено оружия и боеприпасов на складах тех частей, которые ополченцы смогли блокировать и занять без боя - точных сведений я не нашел. Но каждая более-менее серьезная войсковая часть - это минимум батальон, в оружейных комнатах и на складах которого должно быть несколько сотен стволов.

Теперь о ПЗРК Игла, которыми ополченцы успешно сбивали вертолеты и даже истребители украинской армии:

10 марта в ряде СМИ появились сообщения о том, что во время беспорядков на Украине из военных арсеналов похищенынесколько десятков ПЗРК Игла.

Это было еще в марте! В первые две недели после майдана в нескольких областях западной Украины имели место случаи захватов и разграбления военных складов. И оттуда исчезли не только ПЗРК Игла, но и другое вооружение. И судьба этого оружия осталась неизвестна. Могло ли оно полностью или частично попасть в Донбасс? Легко!

Похищенное оружие могли элементарно продать. Кто грабил военные склады? Сторонники майдана? Не обязательно. Сторонники майдана 21 февраля и так получили власть, поэтому склады могли грабить как противники майдана, так и те, кто просто решил воспользоваться ситуацией чтобы заработать на торговле оружием и вооружиться в неспокойной обстановке.

А откуда танки?

Первые 6 единиц тяжелой техники в Славянск приехали сами. Одно из подразделений 25 Днепропетровской воздушно-десантной бригады перешло на сторону ополчения, этот сюжет показывали все телеканалы в течение нескольких дней.

После этого в мае новой тяжелой техики у ополчения замечено не было. В начале июня в нескольких городах Донбасса были сняты с постаментов памятники - танк ИС-3 и два или три танка Т-34. По имеющейся информации два танка удалось завести, а танк ИС-3 даже участвовал в атаке на украинский блок-пост. Стрелять музейный экспонат не мог и применялся просто как бронированное транспортное средство.

Возникает вопрос: если Россия, как считают некоторые, начала поставки тяжелого вооружения еще в мае, тогда зачем в июне потребовалось снимать с постаментов и заводить танки времен Второй мировой?

А теперь - самое интересное:

К концу июня арсенал тяжелой техники ополченцев начал быстро расти. Тут казалось бы уже наверняка в игру вступила Россия. Потому что танки и артиллерия начали возникать целыми пачками и в разных местах.

Но и здесь обнаруживается свой, украинский источник:

В г.Артемовск расположен склад длительного хранения, на котором находилось несколько сотен (!) единиц тяжелой техники разных видов. Значительная часть была неисправна, либо разукомплектована. Но даже небольшая доля этого арсенала - довольно крупный трофей.

По имеющейся инфорамции на территории Артемовских складов ополченцы захватили 14 танков, 12 БМП, 7 САУ, 9 РСЗО Град, 10 минометов 82-мм. Итого - 42 единицы тяжелой техники, не считая минометов.

Вот вам и Грады, которые били по лагерю украинских войск в Зеленополье, вот вам и танки, которые появились сразу в нескольких местах, вот вам и артиллерия.

И что важно - потеря техники с Артемовских складов 20.06 подтверждена Министерством обороны Украины.

Документ: страница 1, страница 2 (источник).

Кроме потери техники с Артемовских складов в документе указано:

1. Донецк, в/ч 3003 нацгвардии (украинские внутренние войска) - потеряно 6 БТР. 27 июня.

2. Краматорск, в/ч А1126 (25-я бригада) потеряно 6 минометов 82 мм, 27 июня.

3. Карловка, Красная заря - 4 танка Т-64 и 3 гаубицы Д-30, потеряла та же 25-я бригада, 10-11 июля.

4. Донецк, со складов в/ч А1402 потеряно 4 САУ 2С1 Гвоздика и 2 ЗУ-23-2, 11 июля.

5. Артемовск - 2 БТР, потеряла та же 25-я бригада, 11 июля.

6. Лисичанск, склад в/ч 3011 нацгвардии - 1 БТР и 3 АТ, 11 июля.

7. Карловка, батальон "Днепр" потерял 2 БТР, 13 июля.

8. Краснодон, потеряно 4 танка Т-64, 2 гаубицы Д-30, 3 установки РСЗО Град, 13 июля.

9. Луганск, потеряно 4 БМП, 13 июля.

10. Марьинка, в/ч ЗСУ утрачено 2 танка Т-64 и 2 БМП, 15 июля.

11. Рубежное, подразделения Правого сектора потеряли 1 БМП и 2 АТ, 17 июля.

12. Артемовск, Широкая балка, Розовка, подразделения нацгвардии потеряли танк Т-64.

Всего в документе указаны потери 25 танков Т-64, 19 БМП, 11 БТР, 11 САУ Гвоздика, 12 РСЗО Град, 5 гаубиц Д-30, 16 минометов 82 мм, 2 ЗУ-23-2, 5 АТ.

Это только за 1 месяц с 20 июня по 20 июля!

Часть потерь - боевые, это значит техника уничтожена или серьезно повреждена. Но часть - именно захвачена. На военных складах, в военных частях, на блок-постах.

Обратите внимание, что много техники потеряла 25-я бригада, одно из подразделений которой в первые же дни перешло на сторону ополчения вместе с шестью единицами бронетехники. В документе не указано, как именно теряла технику 25-я бригада, но вполне возможно, что точно так же, как и в Славянске - методом перехода на сторону ополчения.

Несколько десяткой единиц тяжелой техники, включая Грады, ополченцы получили непосредственно от украинской армии - в результате захвата воинских частей, складов (Артемовск), в результате перехода украинских военных на сторону ополчения (подразделения 25-й бригады), а также в ходе успешных атак, при которых деморализованные резервисты (которых призывали еще в апреле на двухнедельные учения, а никак не на войну) просто отступали со своих позиций, оставляя технику и боеприпасы.

И это было еще до разгрома Южного котла, в котором осталось до сотни трофеев разной степени исправности.

Не знаю, относится ли это к Южному котлу, но существует документ о потерях за неделю с 21 по 27 июля:

12 танков Т-64, 14 БМП, 7 БТР, 7 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 3 САУ Гвоздика, 4 гаубицы Д-30, 1 миномет 82 мм, 10 ЗУ-23-2, 42 АТ.

И еще документ о потерях с 28 июля по 5 августа:

10 танков Т-64, 12 БМП, 10 БТР, 5 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 1 САУ Гвоздика, 1 гаубица Д-30, 9 минометов 82 мм, 3 ЗУ-23-2, 33 АТ.

Часть перечисленной техники скорее всего потеряна в боях, то есть уничтожена и восстановлению не подлежит. Но часть могла быть брошена при отступлении. Известны многочисленные случаи, когда техника глохла или была оставлена из-за отсутствия ГСМ.

Существуют также слухи, что кое-кто непосредственно из украинского командования торгует техникой. Так это или нет, проверить сложно, но вероятность такая есть. И не факт, что командование торгует, может ведь и просто передавать. Если солдаты переходят на сторону ополчения, то почему не могут переходить командиры?

То, что война носит крайне противоречивый характер и не все, даже в украинской армии, считают ее законной и справедливой - это факт. Более того - официально никакой войны нет, есть АТО. И военного положения, даже в рамках региона, никто не вводил. А это значит, что применение вооруженных сил - незаконно и является нарушением Устава и Присяги. И поэтому строго юридически даже отступление с боевых позиций не является дезертирством. Зафиксированы случаи, когда сами командиры при обстреле убегали, оставляя подразделения на произвол судьбы, что уж говорить о солдатах.

В широкомасштабных боевых действиях, в которых задействованы десятки батальонов и сотни единиц бронетехники, вообще не может быть без трофеев. Что-то заглохло, что-то застряло, что-то попало в окружение, где-то на блок-пост ночью напали разведчики противника и захватили его. И так далее.

Даже при полноценной войне между разными государствами без трофеев не бывает. А когда война внутренняя, необъявленная, непопулярная, когда на войну отправлены резервисты, призванные якобы на учения, когда половина командиров русские, учились в советской школе, а теперь их отправляют воевать с другими русскими - о чем речь?

Да я вообще удивляюсь, как в украинской армии до сих пор сохраняются подразделения, готовые продолжать войну.

Лично меня не техника ополченцев удивляет, меня удивляет, что в украинской армии до сих пор что-то перемещается и стреляет.

А поставки техники из России - чисто технически они возможны. Уже почти два месяца граница между Россией и Донбсссом не контролируется Киевом. Физически перемещать технику можно. Но только зачем?

В чем смысл для России поставлять ополченцам технику, если там и без того несколько десятков единиц танков, БМП, БТР, артиллерии и установок Град.

Ополчению в последнее время скорее нужна не техника, а экипажи, которые могут ей управлять. Хорошо обученные артиллеристы, танкисты, механики.

Обратите внимание, что до середины июня тяжелой техники у ополченцев (кроме 6 единиц в Славянске) никто не замечал, она появилась ближе к концу июня, сразу после того как начались большие потери техники с украинской стороны (что немаловажно - подтвержденные Киевом).

До середины июня не было замечено ни поставок техники из России, ни самой техники. После середины июня - поставок из России тоже никто так и не зафиксировал документально, а вот "утечка" техники из украинской армиии - зафиксирована и пропорционально этим утечкам начала появляться техника у ополченцев. И появились не большие колонны новых русских танков, а подразделения по нескольку единиц, соответствующие тому, что стоит на вооружении Украины, далеко не новые и с номерами, которые при желании можно даже проверять по спискам из украинских частей.

А главное, есть ли смысл для России поставлять технику в сложившейся ситуации?

Добавить к нескольким десяткам техники, которая уже есть у ополчения несколько новых танков - принципиально расстановку сил это не изменит, а вот риск "спалиться" на поставках техники очень велик. Поставлять сразу много - десятками единиц, чтобы существенно усилить ополчение - тогда риск "спалиться" приближается к 100% и в ответ можно получить масштабные поставки вооружения со стороны НАТО.

Ситуация развивается в пользу ополчения безо всяких поставок российской техники. Если в мае соотношение техники ополчения и украинской армии было 1:100, то сейчас это соотношение примерно 1:5, причем только за счет трофеев. Через месяц это соотношение наверное станет 1:3 или даже 1:2, потому что украинская армия в ходе не очень удачного (мягко говоря) наступления теряет вооружение достаточно быстро. Так стоит ли вмешиваться в этот процесс? Стоит ли давать противнику лишние основания для обвинений в российском участии, лишний повод для санкций, лишний повод для поставок техники НАТО, лишний повод для украинской мобилизации?

В мае, когда для ополчения был важен каждый танк, каждый ствол - поставлять технику имело смысл. Но в мае таких поставок никто не зафиксировал.

В июле и августе - пара-тройка или даже десяток-другой танков для ополчения погоду не сделают.

В интервью украинских военных встречались указания о том, что кто-то где-то видел русские Т-90, что был обстрел украинских войск со стороны России. Только являются ли эти данные точными и достоверными? Определить направление обстрела, находясь под обстрелом - занятие непростое. Могу предположить, что если выйти из окопа или блиндажа, чтобы определить, откуда ведется обстрел - до конца обстрела дожить будет проблематично. Со свидетельствами про русские танки в Донбассе - тоже много вопросов, хотелось бы увидеть фотографии, а лучше - видео.

Где фотографии с американских спутников, которые должны были фиксировать перемещения техники через границу, где украинские или американские беспилотники, от которых, в отличие от спутников, даже в пасмурную погоду не скрыть перемещение танков через кордон? Где фотографии от украинских активистов?

В Донецке и Луганске работают десятки украинских диверсантов, наводчиков, есть и простые гражданские активисты, которые поддерживают киевскую власть - где их фото и видео русской техники в Донбассе? Увидел - достал телефон, снял, выложил в Интернет - все, готовое свидетельство. Где оно?

А вот свидительства украинских потерь есть.

Инициативная группа не поленилась создать целый сайт, на котором собраны фото и видеоматериалы со свидетельствами украинских потерь - как в виде уничтоженной техники, так и в виде трофеев.

Адрес сайта - lostarmour.info

На данный момент собран материал о 151 единице уничтоженной и 182 единицах потерянной (трофейной) бронетехники.

182 единицы доставшихся ополченцам танков, БМД, БМП, БТР, САУ, РСЗО.

В списках указано место, время, ссылка на источник информации, фотография, в ряде случаев бортовой номер.

Смотрите. Проверяйте.

И кто до сих пор утверждает о поставках техники из России - представьте фотографии хотя бы десятка единиц российской бронетехники в Донбассе. Что-нибудь новое. Более новое, чем то, что состоит на вооружении украинской армии. Что-нибудь пересекающее границу.

Пока что самое интересное, что удавалось снять на российско-украинской границе - это беженцы, направляющиеся в Россию; выходящие из окружения украинские военные; а также ожидающие пропуска Белые Камазы с гуманитарной помощью. Все.

А то, что воюет на Донбассе - оно местное. Свое. Родное. Вообще странно было даже думать, что в 7-миллионном регионе, составляющем примерно 1/6 страны, нет своего оружия, своих военных частей, что никто из украинской армии не перейдет на сторону ополчения, не откроет арсеналы, что в стране, где треть населения русские, а две трети говорят в повседневной жизни на русском языке - не найдется техники для русского ополчения, защищающего права русского народа против украинских националистов, объявивших всех русских оккупантами и обещавших обеспечить им гиляку, расстрел, выселение из страны или отправку в фильтрационные лагеря.

Но кто-то все равно верит, что на земле, которая несколько веков была русской и только 23 года украинской, не осталось русских людей и русского оружия, что войну устроила кучка террористов с оружием из России.

Однако вера верой, а факты фактами.

Факты потерь украинской армии - 151 единица уничтоженной и 182 единицы утраченной бронетехники - есть. Документы из Министерства обороны Украины, подтверждающие потери 173 единиц тяжелой техники за 1.5 месяца (с 20 июля по 5 августа) - есть (раз, два, три, четыре).

А у вас - есть другие данные? Если есть - прошу! Факты в студию!


21.08.2014

Erie писала:


А почему вы поставили слово шахтеры в кавычки?

У Украины нет на вооружении Градов? Это что-то новое. Или вы имеете в виду, именно такой модификации? Тогда напишите в чём разница с теми, что есть, плиз.

Потому что я отвечала Глебу, а у него это слово было в кавычках.

Про "шахтеров", это ты не мне отвечала.

У Украины нет на вооружении Градов? Это что-то новое. Или вы имеете в виду, именно такой модификации? Тогда напишите в чём разница с теми, что есть, плиз.

Lifenews.ru
13 мин. ·

Путин предложил украинским призывникам спастись в России от войны.

Президент призвал российские вузы помочь студентам Донбасса и предложил увеличить для призывников в ВСУ срок пребывания в России:

http://ria.ru/politics/20150126/1044396 ... z3PwgIHxxl