 |
Автор |
Сообщение |
Vacationer
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 13:56 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 15:24 Сообщения: 438
|
Glebz писал(а): А свободы.... тут уже писали - все в Конституции прописано. Вот только если бы все, что было прописано, исполнялось бы в жизни. А по факту, закон - что дышло... Когда правительство без зазрения совести собирает по сути неконституционный federal income tax, то что уж говорить о прочих "мелочах".
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 14:01 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Andromeda писал(а): Glebz писал(а): Вообще-то, это имеет отношение не столько к свободе, сколько к порядку. А свободы.... тут уже писали - все в Конституции прописано. К порядку принуждают при помощи закона. Конституция - это главный закон страны, в котором записаны права человека и его свободы и ограничения. Вот и связь. Манонина, спасибо за выдержку, интересно было почитать. Конституция это закон для правительства, вообще-то. И ограничения, которые там прописаны относятся к правительству
|
|
 |
|
 |
Andromeda
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 14:08 |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 13:10 Сообщения: 3645
|
Glebz писал(а): Конституция это закон для правительства, вообще-то. И ограничения, которые там прописаны относятся к правительству Ну Глеб, ну Вы хоть погуглите на худой конец. Я в юридическом классе училась, уж что такое конституция не знать)))
_________________ Прашу падергат и ждать атвета.
|
|
 |
|
 |
Markesh
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 14:34 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 22:44 Сообщения: 6633 Откуда: Earth is full. Go home.
|
Marga писал(а): НЕт я не беру так высоко. На бытовом уровне, когда например увольняют учителя, который ляпнул что-то расходящееся с политикой партии. Из последнего, какой-то учитель физкультуры обозвал зад Обамши толстым. Его уволили за расизм. про такое не слышала, ссылку можно? Marga писал(а): Ну или то, что твой врач обзан сообщать в соответсвующие инстанции обнаружив у тебя туберкулёз к примеру. это везде так, и в россии тоже. ну кому-то может и нарушение "швободы", а мне так защита моих свобод и моего здоровья )) Marga писал(а): Ну или обязательный репорт, показавшимися кому-то подозрительного синяка вашего ребёнка. ну так это защита прав вашего ребенка, в первую очередь права на то, чтобы его НЕ били Marga писал(а): НУ я молчу про политкорректность, огда н смей выразить своё мнение открыто. В лучшем случае тебя сочтут страным в худшем поимеешь серьёзные нприятнсти .НУ и прочие мелочи. что значит выразить мнение? "все негры жирные халявщики" - это мнение? по мне так это гадость. А за мнение "среди AA много overweight и много на фудстемпах" - разницу видите?
|
|
 |
|
 |
kittyA
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 14:37 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 19:22 Сообщения: 673 Откуда: Cambridge,Ma
|
schmetterling писал(а): Вообще-то, это широко признанный факт, что бедные американцы беднеют, а богатые богатеют. Классовая мобильность в Штатах замедлилась. Уже скорее в Китае или Индии бедняк упорным трудом может сколотить состояние. А здесь из низов выкарабкаться трудноватенько становится. Только не будем говорить об эмигрантах. Многие эмигранты получают мало, но они высокообразованные люди с большой мотивацией. Если не они сами выкарабкаются, то их дети. Лучше посмотрите на поколения of white trash. посмотрите вот ето видео про распределение богатства в американском обществе. Каков разрыв между тем что американцы думают является реальным распределением богатства в обществе и тем что существует на самом деле. Какая уж тут может быть социальная мобильность http://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM
|
|
 |
|
 |
Markesh
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 14:41 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 22:44 Сообщения: 6633 Откуда: Earth is full. Go home.
|
Marga писал(а): Знаете я не против была-бы платить более высокие налоги з то, чтобы не боят остатся без страховки или чтобы бесплатно учится самой и детям. А куда идут мои налоги сейчас? На лечение толпы нелегал,на войны, на изучение английского языка народом Бурундии? последнее время часто слышала эту фразу на практике почему-то оказывалось, что произносившие ее работают за минималку на неквалифицированной работе. и возникал вопрос, с чего они собираются платить эти "более высокий налоги", которые "непротив платить" )) Не к вам лично, просто наблюдение
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 14:43 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Andromeda писал(а): Glebz писал(а): Конституция это закон для правительства, вообще-то. И ограничения, которые там прописаны относятся к правительству Ну Глеб, ну Вы хоть погуглите на худой конец. Я в юридическом классе училась, уж что такое конституция не знать))) И где там сказано, что "гражданин обязан"?
|
|
 |
|
 |
Thumbellina
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 14:48 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2011, 08:59 Сообщения: 925
|
Vacationer писал(а): Ну если вас технический аспект интересует, то читайе Билль о правах. Свобода слова, совести, собраний, бла-бла.
Хм... и где же она, свобода слова? Если нельзя вещи своими именами называть даже? Ну вот почему например АА нельзя называть их энциклопедическим названием? И почему белого человека можно называть и систематизировать под штемпелем "Белый", а аналогичного товарища другого цвета ни-ни? Особенно вслух - а то айяйяй, неполиткорректно. Почему меня никто не утруждается политкорректно называть, ну там Европо-Американ, например? Получается, у определенной категории населения свобода слова свободистее получается?  Ну и так со многими другими вещами. Еще интересно, почему налогоплятащие должны своими налогами оплачивать блага (страховка, фудстемпы, т.п.) этим самым определенным категорям граждан, которые поколениями так живут паразитически и размножаясь гроздьями, но сами налогоплательщики при этом права ни на что не имеют? Мне вообще кажется это понятие американской свободы кажется устаревшим - может, когда-то так и было, во времена протестантов на Мэйфлауэре, но с тех пор никакой свободы здесь дааавно уже нет. А вроде была похожая тема про фри кантри, там всё свелось, по-моему, к тому, что типа "не нравится - вали обратно в свою страну". Мне вот интересно, а что делать тем, кому некуда валить? У меня сейчас в колледже подружка - так она рожденная здесь американка, родители оба русские эмигранты. Так она точно так же на эти вещи смотрит, что и я.
_________________ Время не лечит... Время учит жить с болью.
|
|
 |
|
 |
Thumbellina
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 14:55 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2011, 08:59 Сообщения: 925
|
Markesh писал(а): последнее время часто слышала эту фразу на практике почему-то оказывалось, что произносившие ее работают за минималку на неквалифицированной работе. и возникал вопрос, с чего они собираются платить эти "более высокий налоги", которые "непротив платить" )) Не к вам лично, просто наблюдение Э-э. Я вот на этой неделе налоги сделал - 17 штук государству должна. При этом еще должна по 400 зеленых выкладывать за страховку каждый месяц - это еще итого почти 5 штук набегает. При этом какая-нибудь латиша на фудстемпах (с налогов!) разожравшася до диабета и прочих проблем, получит свое лечение бесплатно (снова с налогов!). Супер. Ага.
_________________ Время не лечит... Время учит жить с болью.
|
|
 |
|
 |
Vacationer
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 15:00 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 15:24 Сообщения: 438
|
Markesh писал(а): ну кому-то может и нарушение "швободы", а мне так защита моих свобод и моего здоровья ))
Это называется вторжением государства в личную жизнь граждан. Наипервейший признак тоталитаризма, тотальный контроль. А знаете, наверное, что Франклин сказал: They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
|
|
 |
|
 |
Markesh
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 15:03 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 22:44 Сообщения: 6633 Откуда: Earth is full. Go home.
|
Isolda писал(а): У нас в классе по Инглиш композишн, часто проходят дискуссии. На разные темы. В основном в классе молодые рожденные в США американцы, хотя есть пара иммигрантов как я. Знаете, что они все и даже учительница, которая умная дама, так вот они свято верят в то, что у них есть свобода выбора во всем, что они свободные люди и что живут в богатой стране. Конечно в этом есть смысл. Зависит от угла просмотра. Свобода выбора - что хочу то и куплю, взависимости от доходов конечно, а также от ассортимента предлагаемого товара. Помните в Devil wear Prada. Как Мерил Стрип говорила своей новой секретарше: ты думаешь этот твой синий свитер это был твой выбор? На самом деле этот выбор за тебя давно сделала модная индустрия. Или например мы свободны в выборе какой фильм посмотреть из тех, которые нам про рекламировали конечно. Конечно мы свободные люди, пока никому не мешаем и не попадаем в ситуации, как например в кинотеатре, где маньяк устроил расстрел. Про богатую страну у нас вчера была дискуссия , должна ли Америка помогать бедным странам и должна ли впускать в страну всех подряд. Оказывается большинство думают или делают вид, что думают что должна. Проблема нелегальных иммигрантов это тоже проблема свободы, они имеют право на лучшую жизнь, поэтому могут пересекать границу. А я думаю как же СССР который в 5-6 раз был больше чем Америка, охранял свои границы так, что даже звери не могли спокойно пройти, а тут 5 тысяч км и богатая страна с сильнейшей армией не может остановить нелегалов. Странно. Да и потом такая ли богатая страна с 17 триллионами гос дефицита? Уже и стыдно говорить про богатства. Про то, что они воевали за нашу свободу, ну а как еще объяснить людям зачем Америка лезет везде. Не скажут же власти, мы идем биться, чтобы такие то люди заграбастали еще больше денег. Ну и опять таки военные не виноваты тоже. Я еще заметила, что каждый студент в нашем классе считает себя лучшим представителем человечества и думает, что может снисходительно и свысока относиться ко всем другим странам. Типа- мы же самые великие и самые лучшие, мы можем решать судьбы мира. Пропаганда работает хорошо, вот и все. Ну и с детства воспитание- я самый лучший! Вам надо после комопзишен класса ASAP брать клас формальной логики. Вы столько ошибок сделали в своем повествовании, столько подмен понятий, что даже не смешно ((( А вообще логика помогает стоить хорошие аргументы "водонепроницаемые", это очень пригодится в последствии. Пока ой ((( начали так хорошо, про свободу выбора. А потом раз и передернули ((( а аргумент про свободы нелегалов вообще (( у нелегалов есть свободы -> они могут быть тут, (имеется в виду, так как амеркиа дает свободы) - они могут пересекать границу сша -> ссср больше сша, и охранял границы ->сша не может охранять границы -> ??? и вывод какой из такой глубокой цепочки ? -> поэтому сша не сильная и богатая страна ? А цепочка у меня есть права выбора фильма, пока я не попадаю под обстрел в кино (вывод я так понимаю сша не свободная страна?) похож на цепочку: у меня есть выбор одеть короткую юбку, пока я не попадаю уроду-насильнику (вывод какой? в стране где есть насильники, нет свобод носить юбки?  )
|
|
 |
|
 |
Markesh
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 15:08 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 22:44 Сообщения: 6633 Откуда: Earth is full. Go home.
|
schmetterling писал(а): Вообще-то, это широко признанный факт, что бедные американцы беднеют, а богатые богатеют. Классовая мобильность в Штатах замедлилась. Уже скорее в Китае или Индии бедняк упорным трудом может сколотить состояние. А здесь из низов выкарабкаться трудноватенько становится. Только не будем говорить об эмигрантах. Многие эмигранты получают мало, но они высокообразованные люди с большой мотивацией. Если не они сами выкарабкаются, то их дети. Лучше посмотрите на поколения of white trash. я не слышала про беднейших китайцев, которые из низов, да в дамки. Обычно в низах, они ни читать не могут, ни писать. Но слышала, про иммигрантов с 0 денег, или американцев, которые разворачивали бизнесы.И богатели. Я вот еще много реднеков видела, которые, годы тем, что реднеки, но при это делают 100+ 
|
|
 |
|
 |
Markesh
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 15:12 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 22:44 Сообщения: 6633 Откуда: Earth is full. Go home.
|
Thumbellina писал(а): Хм... и где же она, свобода слова? Если нельзя вещи своими именами называть даже? Ну вот почему например АА нельзя называть их энциклопедическим названием? И почему белого человека можно называть и систематизировать под штемпелем "Белый", а аналогичного товарища другого цвета ни-ни? Особенно вслух - а то айяйяй, неполиткорректно. Почему меня никто не утруждается политкорректно называть, ну там Европо-Американ, например? Получается, у определенной категории населения свобода слова свободистее получается?  Ну и так со многими другими вещами. свобода слова вообще=то относится к вашим правам на полиический спич, т е если правительство гавно, то говорить, что оно гавно. А не к вашему праву называть кого-то толстым, тупым или дебилом. За это да и в суд можно подать ))), причем не только в несвободной америке, но и в других "свободных" странах.
|
|
 |
|
 |
Markesh
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 15:16 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 22:44 Сообщения: 6633 Откуда: Earth is full. Go home.
|
Thumbellina писал(а): Markesh писал(а): последнее время часто слышала эту фразу на практике почему-то оказывалось, что произносившие ее работают за минималку на неквалифицированной работе. и возникал вопрос, с чего они собираются платить эти "более высокий налоги", которые "непротив платить" )) Не к вам лично, просто наблюдение Э-э. Я вот на этой неделе налоги сделал - 17 штук государству должна. При этом еще должна по 400 зеленых выкладывать за страховку каждый месяц - это еще итого почти 5 штук набегает. При этом какая-нибудь латиша на фудстемпах (с налогов!) разожравшася до диабета и прочих проблем, получит свое лечение бесплатно (снова с налогов!). Супер. Ага. вы делаете предоплату налогов? т е вы в каждой квотере должны 17к? при всем уважении, но латиша не супер живет на фудстемпах и так просто свое лечение не получает. Я не знаю, почему все считают, что так безоблочно живется на фудстемпах. А русские девы без денег, почему-то не стремятся остатся на фудстемпах и когда копают глубже, оказывается, что совсем не такой там рай и не такое покрытие супер. Может не все там так здорово на фудстемпах, как кажется?
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: А в чём она-американская свобода? Добавлено: 08 мар 2013, 15:24 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
Markesh писал(а): Вам надо после комопзишен класса ASAP брать клас формальной логики. Вы столько ошибок сделали в своем повествовании, столько подмен понятий, что даже не смешно (((А вообще логика помогает стоить хорошие аргументы "водонепроницаемые", это очень пригодится в последствии. Пока ой (((начали так хорошо, про свободу выбора. А потом раз и передернули ((( а аргумент про свободы нелегалов вообще (( у нелегалов есть свободы -> они могут быть тут, (имеется в виду, так как амеркиа дает свободы) - они могут пересекать границу сша -> ссср больше сша, и охранял границы ->сша не может охранять границы -> ??? и вывод какой из такой глубокой цепочки ? -> поэтому сша не сильная и богатая страна ? Даже я поняла, что это отдельный аргумент. Богатая страна, но с миллиардными долгами - как это? Может, она не настолько богатая, что уже пора перестаь беспокоиться о наведении порядка в других странах, и сосредоточить, прямо скажем, недостаточные ресурсы на своей?
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Hermanelind и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|