  | 
  
    
    
    
    
    
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Тигрица
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 21 июл 2016, 12:54    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 авг 2008, 16:51 Сообщения: 4656
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 А я эту знакомую очень хорошо понимаю. Если вдаваться во все детали жизни, никакой жизни не будет. Мы поэтому и идём к профессионалами, что надеемся они знают что делают. Я лучше повышу свою квалификацию,  а не понахватаюсь по верхам того что мне опосредованно интересно, но отвлекает от повышения своего профессионализма 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			FinancialAdvisor
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 21 июл 2016, 13:24    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 июл 2016, 11:54 Сообщения: 79
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Тигрица писал(а): А я эту знакомую очень хорошо понимаю. Если вдаваться во все детали жизни, никакой жизни не будет. Мы поэтому и идём к профессионалами, что надеемся они знают что делают. Я лучше повышу свою квалификацию,  а не понахватаюсь по верхам того что мне опосредованно интересно, но отвлекает от повышения своего профессионализма Это абсолютно правильный , я бы сказал американский подход , когда каждый должен заниматься своим делом.Так профессионализм выше. А вот русский подход - это знать понемногу и обо всем.Другое дело , нельзя быть совсем уж простофилей в денежных вопросах . Древняя восточная мудрость гласит: " На Аллаха надейся , а верблюда привязывай".  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Тигрица
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 21 июл 2016, 14:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 авг 2008, 16:51 Сообщения: 4656
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Конечно,  нужно знать все о своих деньгах. Заодно о здоровье, ремонте, учёбе, и миллионе других вещей. Я тоже пытаюсь разбираться. Не хочу, но будучи русской, отличаюсь  повышенной недоверчивостью,  а потому приходится сидеть и изучать. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Учительница
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 21 июл 2016, 15:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03 Сообщения: 19589 Откуда: треугольный бермуда
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 ` 
				
					
  
					
					| Вложения:  |  
					
						
							
			  
			666f41be-d750-4bae-86d7-1944cd85d18f.jpg [ 26.61 КБ | Просмотров: 2807 ]
		
		 
	 | 
						 
					
					 
				
					 _________________ Ноги дурные совсем Голове нет покоя от них  Наступают на грабли
  как начинающий садовник  поклонник хайку и басё  поставь в саду на камень камень  и всё
  - Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)
  Что-то я очень быстро лежу… 
				
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			admin
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 21 июл 2016, 17:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Admin |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:09 Сообщения: 3650
			
		 | 
		
			
			
				
				
					FinancialAdvisor писал(а): Вася con Diaz писал(а): :a_hello Админ, надо тему закрытой сделать, чтобы НЕ всем подряд богатеть, а только своииим   На всех конечно богатства может и не хватить , но пару тысяч соотечественниц мы ведь можем  направить в поисках Святого Грааля? luchshe na Forum's Support, please        
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Millla
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 22 июл 2016, 01:20    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 фев 2004, 02:06 Сообщения: 283 Откуда: Москва-MD
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Мне давно хотелось научиться работать на рынке ценных бумаг, просто в свободное время на небольшой сумме. Я не знаю насколько это возможно и рискованно совсем без опыта. Соответственно вопросы: 1. C какой минимальной суммой имеет смысл выходить на рынок? 2. Какая онлайн площадка наиболее удобна и сравнительно недорогая для новичка (система обучения, подсказок) 3. Где почитать о выборе стратегий и тактик игры  4. С каких инструментов (акции, облигации итд) лучше начать новичку Вообще было бы хорошо организовать какую-нибудь школу для нас, ведь на форуме много девушек, имеющих некоторое количество свободного времени, которое хотелось бы использовать с пользой.  Может быть где-то можно потренироваться без риска больших финансовых потерь, а дальше уже совершенствоваться. Хотя также бытует мнение, что игра на рынке ценных бумаг очень рискованна и многие поиграв чуть-чуть переходят к инвестициям только в недвижимость... Но с другой стороны я знаю людей, которые зарабатывают на рынке ценных бумаг даже в России... 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			FinancialAdvisor
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 22 июл 2016, 10:12    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 июл 2016, 11:54 Сообщения: 79
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Millla писал(а): Мне давно хотелось научиться работать на рынке ценных бумаг, просто в свободное время на небольшой сумме. Я не знаю насколько это возможно и рискованно совсем без опыта. Соответственно вопросы: 1. C какой минимальной суммой имеет смысл выходить на рынок? 2. Какая онлайн площадка наиболее удобна и сравнительно недорогая для новичка (система обучения, подсказок) 3. Где почитать о выборе стратегий и тактик игры  4. С каких инструментов (акции, облигации итд) лучше начать новичку Вообще было бы хорошо организовать какую-нибудь школу для нас, ведь на форуме много девушек, имеющих некоторое количество свободного времени, которое хотелось бы использовать с пользой.  Может быть где-то можно потренироваться без риска больших финансовых потерь, а дальше уже совершенствоваться. Хотя также бытует мнение, что игра на рынке ценных бумаг очень рискованна и многие поиграв чуть-чуть переходят к инвестициям только в недвижимость... Но с другой стороны я знаю людей, которые зарабатывают на рынке ценных бумаг даже в России... Доставайте Ваши очки, пенсне, микроскопы , протирайте стеклышки и очень внимательно читайте. Если нужно , то и несколько раз. Потому что то, что Вы прочтете здесь и сейчас , Вы не увидите больше нигде. В первую очередь это относится к тем людям , которых интересуют вопросы инвестирования. Я уже больше 20 лет занимаюсь акциями , поэтому будем говорить о них , так как имею право считать себя знающим человеком.  Сразу разграничим всех инвесторов на две категории -  активные и пассивные. Первые сами занимаются управлением своих портфелей , вторые доверяют это делать другим.  Дальше тоже есть разграничения внутри этих категорий. Итак - Активные инвесторы! 1) Day Traders Люди , сидящие перед двумя-четырьмя большими мониторами с 9:30 утра до 16:00, неотрывно следящие за передвижениями акциями и рассчитывающие поймать на них небольшие внутридневные движения. Основные моменты для успеха: хорошее знание технического анализа , хорошая память и логика, дисциплина и крепкие нервы. Минимальная сумма для начала работы: $25,000 для людей без лицензий , $5,000 c лицензиями 7 или 56  Главное преимущество: Можно быстро и много заработать. У меня были случаи , когда я заработал $215,000 за один год, начав с 5000. Главный недостаток: Можно все потерять быстро , так как используются в торгах заемные средства. После одного года в Большой игре остаются 8% трейдеров.Остальные сходят с дистанции.  2) Swing Traders Люди, имеющие другой род занятий , но следящие за рынком ценных бумаг. Они покупают и продают акции время от времени, рассчитывая заработать на движениях от одного дня до нескольких месяцев.Причины по которым они покупают : статья в газете или интернете, совет друга, личные наблюдения или ощущения. Минимальный начальный взнос может быть 2000-3000. Ограничения следующие - в течение недели нельзя делать больше трех трейдов.Риски гораздо меньше . особенно если не использовать заемные средства и не гнаться за журавлем в небе. 3) Buy and Hold Вы знаете , что такая акция? Будете смеяться , но многие не понимают глубинный смысл определения , стоящего за этим. Акция - это маленькая частичка компании. Успешна компания - растут и ее акции. Не всегда в прямопропорциональной зависимости , но тем не менее. Их трудно не замечать. Самые успешные компании неизмеримо присутствуют в нашей жизни.Каждый раз, когда мы просыпаясь утром , чистя  зубы, пастой Колгейт, выбегаем  на прогулку в кроссовках Nike , смотрим с детьми мультфильмы Disney, выпиваем чашечку Starbucks  , расплачиваясь картой Visa. А теперь статистика. $10000 вложенные в эти компании 10 лет назад выросли бы в ... Colgate - $30,020, Nike - $64,812 , Disney - $39,216 , Starbucks $36,348 , Visa $59,140 . Неплохо , правда? Я называю портфель из такого рода акций - "Мой Мир". Такие акции люди держат годами, всю жизнь иногда и передают в наследство. Дальше, переходим к пассивным инвесторам: 1) ХЗ ( хто знает , че там происходит ) Пенсионные планы на работе инвестируются в mutual funds. Куда изначально поместили , там и лежат. Огромный плюс, что работодатель добавляет , ну и фонды вообщем-то тоже не дворниками управляются.  2) Персональный брокер. Его интерес - это комиссионные . Чем больше Вы торгуете (в смысле он с Вашего позволения) , тем больше он зарабатывает.Таким образом не всегда Ваши интересы совпадают с его. Хотя  есть прекрасные брокеры , которые с лихвой отрабатывают свои коммссионные , но таких не так много.   Я лично знаю и других  брокеров , знания которых ограничивались 5-6 акциями и у которых было по несколько миллионов в управлении.Начинают где-то с $50,000. 3) Managed Accounts. Управляет этим счетом или портфельный управляющий или Financial Advisor за фиксированный процент . Обычно он от 1 до 2 процентов в год . Минимальная сумма $25,000. Есть возможность структурировать портфель в точности в зависимости от пожеланий и возможности клиентов - от очень кончервативного до  агрессивного. Плюс в том, что расходы свои Вы знаете наперед и в интересах управляющего , чтобы Вы зарабатывали и держали свои деньги у него. Это как бы основы. Что Вы хотите делать , Вы должны для себя понять и определиться с этим. Будете метаться , ничего не получится. Кому интересно,дальше буду рассказывать, как действовать в каждом из шести основных сценариев. Спасибо.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Boonski
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 22 июл 2016, 12:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50 Сообщения: 9805 Откуда: USA
			
		 | 
		
			
			
				
				
					FinancialAdvisor писал(а): 3) Buy and Hold Вы знаете , что такая акция? Будете смеяться , но многие не понимают глубинный смысл определения , стоящего за этим. Акция - это маленькая частичка компании. Успешна компания - растут и ее акции. Не всегда в прямопропорциональной зависимости , но тем не менее. Их трудно не замечать. Самые успешные компании неизмеримо присутствуют в нашей жизни.Каждый раз, когда мы просыпаясь утром , чистя  зубы, пастой Колгейт, выбегаем  на прогулку в кроссовках Nike , смотрим с детьми мультфильмы Disney, выпиваем чашечку Starbucks  , расплачиваясь картой Visa. А теперь статистика. $10000 вложенные в эти компании 10 лет назад выросли бы в ... Colgate - $30,020, Nike - $64,812 , Disney - $39,216 , Starbucks $36,348 , Visa $59,140 . Неплохо , правда? Я называю портфель из такого рода акций - "Мой Мир". Такие акции люди держат годами, всю жизнь иногда и передают в наследство.    + baby products (формула, подгузники), сигареты, alcohol, energy drinks - то, что люди будут покупать, независимо от экономической ситуации.  
				
					 _________________ Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Тигрица
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 22 июл 2016, 14:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 авг 2008, 16:51 Сообщения: 4656
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Так то логично, при этом и энергокомпании, и металлообработка, и страховые компании потеряли в цене. Мoжет конечно отыграли, я давно не смотрела. Сейчас проверила, софтвеар компании тоже потеряли что-то. Вот как определить что в рост пойдет, а что вообще обанкротится? 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			FinancialAdvisor
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 22 июл 2016, 15:30    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 июл 2016, 11:54 Сообщения: 79
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Тигрица писал(а): Так то логично, при этом и энергокомпании, и металлообработка, и страховые компании потеряли в цене. Мoжет конечно отыграли, я давно не смотрела. Сейчас проверила, софтвеар компании тоже потеряли что-то. Вот как определить что в рост пойдет, а что вообще обанкротится? Как себя поведут акции , после того как Вы их купите , не знает никто. Как поведете себя Вы , если начнете терять , тоже , даже Вы , не знаете))) Волков бояться ... Я, например, никогда , не покупаю (за очень редким сключением) следующие акции: 1) Акции дешевле 5 долларов. Они не имеют никакой институциальной поддержки и соотвественно не имеют под собой никакой почвы. 2) Акции финансовых компаний . Их бизнес - это трудноощутимые цифры , да и конкуренция большая очень. 2008 год не забывается как-то тоже. 3) Биотехнологические  , до тех пор пока они не покажут прибыль . И даже после этого  , риски  большие. 4) Технологические. Очень в этом мире все быстро меняется . Надо в этом или разбираться или во что-то беззаветно верить . У меня один товарищ акции Амазона уже 8 лет держит. Тысячи процентов в плюсе.  5) Очень не люблю мании. За последние годы их было немало. Solar, Ethanol , Alternative Energy, Cannabis(Марихуана)  и т.д. Больше всего люблю хорошие компании с дисконтом купить. Ну вот как Sale  в магазине бывает , так и я люблю хороший стачок подешевле подкупить. Не часто попадается , но бывает. Удачного инвестирования!  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Jersey
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 23 июл 2016, 13:24    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 май 2006, 14:46 Сообщения: 613
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Для  long time investing я предпочитаю покупать акции компаний которые платят девиденты. Некоторые компании платят каждый месяц, некоторые раз в 3 месяца. Таких акций у меня 50% от портфолио. Для меня это очень удобно, каждый месяц падает на счет энная сумма которая автоматически идет на оплату биллов.  Иногда продаю квартальные стоки после ex-dividend day и ставлю buy order GTC + extended hours на доллар - два ниже.  Остальные деньги портфолио для дейтрединга и swing trades, играюсь в основном с TNA. Это 3х Рассел 2000 бул. Очень редко играю с TZA, это 3х bear. 
  Также ежедневно просматриваю мой watch list, в основном это стоки из подписки Seeking Alpha " Double dividends stocks", высматриваю хорошие цены на long term. Также бывает выгодно быстро купить сток который объявил о специально девиденте и сделать swing trade (продать через несколько дней до ex-dividend day). 
  Брокер у меня TDAmeritrade, пользуюсь их платформой Architect. Они берут $9.99 комиссионных за трейд. После того как они закрыли мою любимую платформу Strategy Desk подумываю уйти от них. Есть брокеры, которые берут только $2.50 за трейд. 
  Я не работаю, живу уже много лет за счет дейтрединга. 
  Вот такая у меня стратегия, пожалуйста задавайте вопросы, критика приветствуется. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			FinancialAdvisor
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 23 июл 2016, 20:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 июл 2016, 11:54 Сообщения: 79
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Jersey писал(а): Для  long time investing я предпочитаю покупать акции компаний которые платят девиденты. Некоторые компании платят каждый месяц, некоторые раз в 3 месяца. Таких акций у меня 50% от портфолио. Для меня это очень удобно, каждый месяц падает на счет энная сумма которая автоматически идет на оплату биллов.  Иногда продаю квартальные стоки после ex-dividend day и ставлю buy order GTC + extended hours на доллар - два ниже.  Остальные деньги портфолио для дейтрединга и swing trades, играюсь в основном с TNA. Это 3х Рассел 2000 бул. Очень редко играю с TZA, это 3х bear. 
  Также ежедневно просматриваю мой watch list, в основном это стоки из подписки Seeking Alpha " Double dividends stocks", высматриваю хорошие цены на long term. Также бывает выгодно быстро купить сток который объявил о специально девиденте и сделать swing trade (продать через несколько дней до ex-dividend day). 
  Брокер у меня TDAmeritrade, пользуюсь их платформой Architect. Они берут $9.99 комиссионных за трейд. После того как они закрыли мою любимую платформу Strategy Desk подумываю уйти от них. Есть брокеры, которые берут только $2.50 за трейд. 
  Я не работаю, живу уже много лет за счет дейтрединга. 
  Вот такая у меня стратегия, пожалуйста задавайте вопросы, критика приветствуется. Добро пожаловать на борт! Я всегда говорю,что есть сотни способов заработать деньги на рынке и тысячи их потерять.Вы нашли свои стратегии и они работают для Вас? Это прекрасно. Пусть Вам сопутствует удача и дальше.Если Вы и в дальнейшем будете участвовать в жизни этой ветки,будет от этого только всем польза. Спасибо.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Boonski
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 23 июл 2016, 22:21    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50 Сообщения: 9805 Откуда: USA
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Jersey,     
				
					 _________________ Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Alniah
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 25 июл 2016, 21:09    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 03 июл 2015, 10:10 Сообщения: 93
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Jersey писал(а): Для  long time investing я предпочитаю покупать акции компаний которые платят девиденты. Некоторые компании платят каждый месяц, некоторые раз в 3 месяца. Таких акций у меня 50% от портфолио.  . Джерси! Спасибо, что поделились своим опытом. Я тоже присматриваю себе такую же стратегию. Годы идут, здоровье уже не то, а на работе нужна все такая же отдача как и с 20 летних. Чувствую устаю я сильно от этой гонки, и с каждым годом все больше. Стала задумываться, а есть ли альтернатива. Хочется больше жить для себя, а не выкладываться на работе и использовать свои выходные лишь для того, чтобы прийти в себя и опять неделю по кругу.  У меня вопрос, сколько у вас ушло времени на то, чтобы достигнуть уверенных действий на торговых площадках? Вы учились сами или были наставники? Мое образование и профессия далеки от финансовых сфер. Думаю, может какие кредиты, классы взять по теме для самообразования. Но не уверена, что приобрету практические знания, а лишь теорию.  Еще хочу сказать спасибо FinancialAdvisor. Нашла в ваших постах подтверждение многим моим  размышлениям на эту тему, значит двигаюсь в правильном направлении. Спасибо за информацию.  Думаю по мере изучения у меня будут появляться вопросы. Надеюсь, что вам тут не надоест и вы будете в зоне досягаемости. И по поводу образования. Что вы скажете например об этом: http://www.tradingacademy.com  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Laara
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Финансовый эксперт отвечает    Добавлено: 26 июл 2016, 00:25    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 23 янв 2007, 19:11 Сообщения: 4637 Откуда: Пуэрто Рико
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Олег, в одном из постов вы упомянули не забывать про вклады с бывших работ. У меня кажется одна работа вычитала какую-то сумму из пэчека и удваивала ее. Это наверное и было 401к. Я уволилась оттуда в 2009 году. Можно мне как-то до тех денег добраться и забрать? Куда мне с этим идти и как все это сделать? 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	 |  
	 
	 
	
 
 
	
	Кто сейчас на конференции 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
   | 
 
 
	
 
 | 
 
 |