 |
Автор |
Сообщение |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 12:28 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Valeria2015 писал(а): "Как известно, Иисус Христос, Сын Божий, родился от Духа Святого и Пречистой Девы Марии, когда пришла “полнота времени”. Родился Иисус Христос в палестинском городе Вифлееме в семье Иосифа Обручника и Пресвятой Девы Марии. Истинным Отцом Христа является Господь Бог. Названный отец Иисуса Христа, Иосиф и родная Мать Иисуса Христа, Пресвятая Дева Мария, были люди бедные, однако относились к царскому роду царя Давида. Рождению Иисуса Христа предшествовало чудо в виде Благовещенья Девы Марии."
http://blagovest.al.lg.ua/9612/02.html Очень многие евреи в это не верят. Не хочу вступать в полемику, которой уже более 2 тыс. лет, просто хочу напомнить, что у каждого есть право верить в то, во что он пожелает. 
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 12:32 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
«Предвечно от Отца рожденный; Бог и Сын Божий, единосопрестольный Отцу; единосущный Ему, как свет – солнцу… не разлучившись и с Отцом, Он воплотился от Девы, Девы чистой, безмужной и непорочной, войдя в лоно Ее образом, ведомым Ему одному». То есть Илларион подчеркивает, что Иисус есть Бог и рожден от Бога, а не от мужа. Не от обручника Иосифа с его еврейской родословной, восходящей к царю Давиду, и не от какого-либо другого мужчины.
«Тщились иудеи утаить воскресение Его, мздовоздавая страже (Мф 28:11–15)», пишет Илларион далее, «но, как Бога, познанием и ведением Его исполнились все концы земли». Потому что Он испокон был «чаяние народов (Быт 49:10)… и по рождестве Его прежде всех поклонились Ему волхвы (Мф 2:1-11), иудеи же убить Его искали (Ин 5:16–18; 7:1)». Трактат Иллариона имеет очевидную направленность пресечь попытки каким-либо образом «иудаизировать» христианство. «Ибо не вливают, – пишет митрополит Киевский, – учения благодатного в мехи ветхие, обветшавшие в иудействе, а иначе прорываются мехи, и вино вытекает (Мф 9:17)».
Иисус Христос есть Бог. У Богов нет национальностей.
Еще не хватало, чтоб и на том свете была эта грязь разделения
по странам и национальностям:-)
Иудея Иосифа немного попользовали. Его роль второстепенна.
А кого там и кто признает Богом или нет -Магомета, Будду и тд -дело личное каждого человека )
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 12:49 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Светлая, быть единосущным с Богом и быть самим Богом - разные вещи. Если у вас дочь, во многом похожая на вас и у вас одни и те же цели и убеждения, про вас скажут, что вы как одно целое, неразлей вода, но все же две личности, а не одна. У Исуса, когда он был в человеческом теле, была национальность еврей, и он праздновал еврейские религиозные праздники. А когда он умер и был воскрешен на третий день своим Отцом, он не сам воскрес,, т е его Бог воскресил, тогда у него уже нет никакой национальности. Исус сын Бога, не сам Бог. И он выполнял миссию на земле по заданию Бога Отца, не сам же он себе задание дал. Исус любит людей так как и Бог , его Отец Израильтяне как целый народ были избранным народом в Ветхом завете, потом они утеряли доверие Бога и свою избранность. Сейчас через Исуса любой может покаяться и прийти к Богу
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
Последний раз редактировалось Natavita 21 апр 2015, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 12:50 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Svetlaya писал(а): «Предвечно от Отца рожденный; Бог и Сын Божий, единосопрестольный Отцу; единосущный Ему, как свет – солнцу… не разлучившись и с Отцом, Он воплотился от Девы, Девы чистой, безмужной и непорочной, войдя в лоно Ее образом, ведомым Ему одному». То есть Илларион подчеркивает, что Иисус есть Бог и рожден от Бога, а не от мужа. Не от обручника Иосифа с его еврейской родословной, восходящей к царю Давиду, и не от какого-либо другого мужчины.
«Тщились иудеи утаить воскресение Его, мздовоздавая страже (Мф 28:11–15)», пишет Илларион далее, «но, как Бога, познанием и ведением Его исполнились все концы земли». Потому что Он испокон был «чаяние народов (Быт 49:10)… и по рождестве Его прежде всех поклонились Ему волхвы (Мф 2:1-11), иудеи же убить Его искали (Ин 5:16–18; 7:1)». Трактат Иллариона имеет очевидную направленность пресечь попытки каким-либо образом «иудаизировать» христианство. «Ибо не вливают, – пишет митрополит Киевский, – учения благодатного в мехи ветхие, обветшавшие в иудействе, а иначе прорываются мехи, и вино вытекает (Мф 9:17)».
Иисус Христос есть Бог. У Богов нет национальностей.
Еще не хватало, чтоб и на том свете была эта грязь разделения
по странам и национальностям:-)
Иудея Иосифа немного попользовали. Его роль второстепенна.
А кого там и кто признает Богом или нет -Магомета, Будду и тд -дело личное каждого человека ) На ЭТОМ свете очень важно знать историю, корни христианства (для христиан), ну и вообще историю в целом (я не знаток, сразу оговорюсь, только начинаю). Почему Иисус пришел на землю именно иудеем и т.д. - это безумно интересно, и очень важно для понимания всего исторического и религиозного процесса. Когда я стала немного интересоваться этим, то меня так "торкнуло", что жажда узнать о народе иудейском меня не оставляет ни на один день, вместе с этим приходит какая-то даже тяга и любовь к этому народу (я не еврейка даже близко) благодаря жизни и учению Христа. Он ведь вообще ничего не изменил в вероисповедании иудеев, они не верят в Него как в Мессию, продолжают ждать своего (христиане для них лжецы).
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 12:53 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Natavita писал(а): Светлая, быть единосущным с Богом и быть самим Богом - разные вещи. Если у вас дочь, во многом похожая на вас и у вас одни и те же цели и убеждения, про вас скажут, что вы как одно целое, неразлей вода, но все же две личности, а не одна. У Исуса, когда он был в человеческом теле, была национальность еврей, и он праздновал еврейские религиозные праздники. А когда он умер и был воскрешен на третий день своим Отцом, он не сам воскрес,, т е его Бог воскресил, тогда у него уже нет никакой национальности. Исус сын Бога, не сам Бог. И он выполнял миссию на земле по заданию Бога Отца, не сам же он себе задание дал. Исус любит людей так как и Бог , его Отец Евреи как целый народ были избранным народом в Ветхом завете, потом они утеряли доверие Бога и свою избранность. Сейчас через Исуса любой может покаяться и прийти к Богу Натавита, а вы к какому течению в христианстве принадлежите? Извиняюсь, если это не корректный вопрос.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
Ируся
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 12:56 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 28 май 2007, 03:37 Сообщения: 2527
|
Natavita писал(а): Ируся , вам для справки - хотя Исус будучи человеком на земле и был евреем по плоти, он дал своим ученикам задание проповедовать Благую весть во всех народах и нациях Матфея 28:18, 20 Так что не только евреев он хотел спасти своим приходом на землю, а наоборот, Бог его послал чтобы спасти все человечество от грехов и смерти
"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" Слова Исуса , Матфея 24:14 " И проповедована эта Благая весть по всей вселенной, для всех народов, и тогда придет конец" все конечно прекрасно, что Вы можете процитировать Евангелие, но если учесть, что первые записи Евангелий были записаны только спустя 60-70 лет после смерти Иисуса а по многим источникам и более 100-120- лет и там есть немало поздних вставок и все переводилось с одного языка на другой и на третий со всеми вытекающими - это не значит, что все так и было в действительности и это слова самого Иисуса, а не его апостолов. письменных свидетельств современников нет,а с грамотностью и письмом у евреев всегда было очень хорошо. только не нужно писать в ответ, что я христиан оскорбляю.
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 13:00 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Cпоров много на эту тему,
дело каждого, что ему лично
ближе по вере и какая именно религия.
Я лично уважаю все верования на этой Земле.
И еще раз, если вы считаете , что Исус Христос - Бог. Автоматически вы уже признате,
что у него нет и не может быть национальности.
Как и у любого другого Бога -Будды или Магомета.
Как и через какое тело, через какой народ Боги приходят в этот мир, -неважно.
Но национальностей у Богов нет и быть не может :-)
Тогда это уже не Боги,
если у них есть национальность)
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
Ируся
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 13:12 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 28 май 2007, 03:37 Сообщения: 2527
|
Valeria2015 писал(а): "Как известно, Иисус Христос, Сын Божий, родился от Духа Святого и Пречистой Девы Марии, когда пришла “полнота времени”. Родился Иисус Христос в палестинском городе Вифлееме в семье Иосифа Обручника и Пресвятой Девы Марии. Истинным Отцом Христа является Господь Бог. Названный отец Иисуса Христа, Иосиф и родная Мать Иисуса Христа, Пресвятая Дева Мария, были люди бедные, однако относились к царскому роду царя Давида. Рождению Иисуса Христа предшествовало чудо в виде Благовещенья Девы Марии."
http://blagovest.al.lg.ua/9612/02.html
по законам иудаизма ребенок родившийся у замужней женщины не от мужа является мамзером- незаконнорожденным. какой такой еще палестинский город Вифлеем если слова Палестина 2000 лет назад не существовало вообще, а название Вифлеем - является искаженным ивритским Бейт- Лехем( Дом Хлеба) , а в Бейт Лехеме родился.... царь Давид. и царь Давид, как и первый Царь Иудеев Саул не был царем по рождению.
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 13:15 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Svetlaya писал(а): Cпоров много на эту тему,
дело каждого, что ему лично
ближе по вере и какая именно религия.
Я лично уважаю все верования на этой Земле.
И еще раз, если вы считаете , что Исус Христос - Бог. Автоматически вы уже признате,
что у него нет и не может быть национальности.
Как и у любого другого Бога -Будды или Магомета.
Как и через какое тело, через какой народ Боги приходят в этот мир, -неважно.
Но национальностей у Богов нет и быть не может :-)
Тогда это уже не Боги,
если у них есть национальность) Светлая, конечно, у Бога нет национальности, но воплотился Он иудеем. Это неоспоримый факт. И соблюдал все предписания, обычаи и законы иудеев. Читая Евангелие, очень важно понимать, почему Он сделал так, а не эдак, почему сказал то и то. А без знания еврейской жизни того времени, обычаев, речи вообще читать Евангелие очень тяжело, не понятно многое.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 13:23 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Ируся писал(а): Valeria2015 писал(а): "Как известно, Иисус Христос, Сын Божий, родился от Духа Святого и Пречистой Девы Марии, когда пришла “полнота времени”. Родился Иисус Христос в палестинском городе Вифлееме в семье Иосифа Обручника и Пресвятой Девы Марии. Истинным Отцом Христа является Господь Бог. Названный отец Иисуса Христа, Иосиф и родная Мать Иисуса Христа, Пресвятая Дева Мария, были люди бедные, однако относились к царскому роду царя Давида. Рождению Иисуса Христа предшествовало чудо в виде Благовещенья Девы Марии."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B0
Если кто-то не использовал слово в своем лексиконе, не значит, что слова и понятия вообще не было.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 13:32 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Ируся писал(а): Valeria2015 писал(а): "Как известно, Иисус Христос, Сын Божий, родился от Духа Святого и Пречистой Девы Марии, когда пришла “полнота времени”. Родился Иисус Христос в палестинском городе Вифлееме в семье Иосифа Обручника и Пресвятой Девы Марии. Истинным Отцом Христа является Господь Бог. Названный отец Иисуса Христа, Иосиф и родная Мать Иисуса Христа, Пресвятая Дева Мария, были люди бедные, однако относились к царскому роду царя Давида. Рождению Иисуса Христа предшествовало чудо в виде Благовещенья Девы Марии."
http://blagovest.al.lg.ua/9612/02.html
по законам иудаизма ребенок родившийся у замужней женщины не от мужа является мамзером- незаконнорожденным. какой такой еще палестинский город Вифлеем если слова Палестина 2000 лет назад не существовало вообще, а название Вифлеем - является искаженным ивритским Бейт- Лехем( Дом Хлеба) , а в Бейт Лехеме родился.... царь Давид. и царь Давид, как и первый Царь Иудеев Саул не был царем по рождению. В английском варианте название более созвучно Bethlehem. В то время было два Вифлеема (Bethlehem) поэтому в Матфея указывается, что он родился в иудейском Вифлееме. Тот, что был в Иудее. Родился из Потомков Давида, что и было предсказано много лет перед его рождением
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 13:40 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Кураев: Что говорят и пишут иудеи об Иисусе Христе. https://www.youtube.com/watch?v=HlViAuCy6i0
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 13:49 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Tatmilka писал(а): Svetlaya писал(а): Cпоров много на эту тему,
дело каждого, что ему лично
ближе по вере и какая именно религия.
Я лично уважаю все верования на этой Земле.
И еще раз, если вы считаете , что Исус Христос - Бог. Автоматически вы уже признате,
что у него нет и не может быть национальности.
Как и у любого другого Бога -Будды или Магомета.
Как и через какое тело, через какой народ Боги приходят в этот мир, -неважно.
Но национальностей у Богов нет и быть не может :-)
Тогда это уже не Боги,
если у них есть национальность) Светлая, конечно, у Бога нет национальности, но воплотился Он иудеем. Это неоспоримый факт. И соблюдал все предписания, обычаи и законы иудеев. Читая Евангелие, очень важно понимать, почему Он сделал так, а не эдак, почему сказал то и то. А без знания еврейской жизни того времени, обычаев, речи вообще читать Евангелие очень тяжело, не понятно многое. Дух Бога воплотился через тело на Земле. Какое он там тело выбрал - не имеет значения дл Бога. А человеки любят все поделить по национальностям да по странам. И еще и поспорят, чей Бог Да ничей и никакой нациоанльности. Неважно, какой национальности. Дух _Бог не может иметь национальность изначально;-)
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
Ируся
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 13:55 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 28 май 2007, 03:37 Сообщения: 2527
|
Tatmilka писал(а): Некоторые греческие писатели, начиная с Геродота (около 484 г до н. э. — около 425 г до н. э.), называли эту землю Сирия Палестинская, или Палестина. Другие же пользовались общим названием Сирия или же уточняющим Келесирия. Также применялось разделение на внутренние области — Иудею и прибрежный район, который рассматривался как часть Финикии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B0
Если кто-то не использовал слово в своем лексиконе, не значит, что слова и понятия вообще не было. прекрасно, что Вы читаете по русски.... в переводе от греческих авторов. а к греческим авторам названия попадали искаженными.... из иврита. а слово Палестина, упомянутая у Геродота по Википедии является не чем иным, как искажением ивритского слова "плиштим" что означает вторгшиеся, а по русски оно называется филистимляне. мое мнение, чтобы мало мальски хоть как то разобраться и что то понять, для начала нужно хотя бы уметь читать... на иврите. и всегда лучше иметь дело с подлинниками, а не переводами итд.
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: От чего Вы уехали... Добавлено: 21 апр 2015, 13:59 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Svetlaya писал(а): Tatmilka писал(а): Svetlaya писал(а): Cпоров много на эту тему,
дело каждого, что ему лично
ближе по вере и какая именно религия.
Я лично уважаю все верования на этой Земле.
И еще раз, если вы считаете , что Исус Христос - Бог. Автоматически вы уже признате,
что у него нет и не может быть национальности.
Как и у любого другого Бога -Будды или Магомета.
Как и через какое тело, через какой народ Боги приходят в этот мир, -неважно.
Но национальностей у Богов нет и быть не может :-)
Тогда это уже не Боги,
если у них есть национальность) Светлая, конечно, у Бога нет национальности, но воплотился Он иудеем. Это неоспоримый факт. И соблюдал все предписания, обычаи и законы иудеев. Читая Евангелие, очень важно понимать, почему Он сделал так, а не эдак, почему сказал то и то. А без знания еврейской жизни того времени, обычаев, речи вообще читать Евангелие очень тяжело, не понятно многое. Дух Бога воплотился через тело на Земле. Какое он там тело выбрал - не имеет значения дл Бога. А человеки любят все поделить по национальностям да по странам. И еще и поспорят, чей Бог Да ничей и никакой нациоанльности. Неважно, какой национальности. Дух _Бог не может иметь национальность изначально;-) Мы говорим про Иисуса Христа.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|