 |
Автор |
Сообщение |
goroshek
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 14:01 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 18:24 Сообщения: 4184 Откуда: Taganrog - TX - U.K
|
Девы, не 100 прцентов в тему, но близко. Очень понравилась статья.
http://qz.com/273255/how-american-paren ... -marriage/
Sometime between when we were children and when we had children of our own, parenthood became a religion in America. As with many religions, complete unthinking devotion is required from its practitioners. Nothing in life is allowed to be more important than our children, and we must never speak a disloyal word about our relationships with our offspring. Children always come first. We accept this premise so reflexively today that we forget that it was not always so.
_________________ Умный человек всегда может исправить свои ошибки, а глупый ни в силах их даже признать.
|
|
 |
|
 |
gilli
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 14:48 |
|
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 11:13 Сообщения: 1452
|
Anastacia писал(а): Заколебали уже эти разговоры про "двухмесячных детей". Это не младенцы, а эмбрионы. Вот пока самостоятельно не смогут выжить ВНЕ материнского тела, сформировавшиеся для автономного существования, они - эмбрионы. По теме топика: наверняка, семья религиозная. Там отношение такое: аборт делать нельзя, иначе в ад. Родишь ценой своей жизни, зато на небо попадешь, душа в вечной радости будет пребывать и смотреть с неба на растущих детей. То, что дети сиротами останутся, ну дак с божьей помощью вырастут. Да хоть вы их амебами назовите, это уже человеческие существа внутри не просто женщины сумки, а женщины -будущей матери. Так и "вылезшего" из живота мамы новорожденного можно с успехом назвать неполноценным человеком, в силу его еще "неполноценного" состояния. Так как новорожденный все таки еще не полностью сформировавийся человек, не может выжить БЕЗ помощи родителей и окр мира. Зародыш-плод-новорожденный-младенец и т.п. это все стадии развития ЧЕЛОВЕКА!  Вот кстати картинка с сайта так называемых "религиозных фанатиков", как и тут некоторые называют...видимо воинствующие атеисты. 
|
|
 |
|
 |
gilli
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 14:53 |
|
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 11:13 Сообщения: 1452
|
А вот интересно кому статистика "Без малого 70% матерей считают, что эмбрион с момента зачатия является полноценным человеком, а не клеточкой материнского организма. Из этой точки зрения следует, что прерывание беременности является сознательным прекращением уже начавшейся человеческой жизни.
Человеческое достоинство только что зачатого эмбриона признают не только верующие; почти четверть женщин, давших такой ответ, являются атеистками.
28% опрошенных придерживаются мнения, что зародыш становится человеком не сразу, а с момента, когда закладываются основные внутренние органы, начинает биться сердце, развивается до некоторой стадии мозг; словом, на определенном сроке беременности.
Лишь 3% опрошенных уверены, что плод на любой стадии развития не является полноценным человеком, и, следовательно, не обладает никакими правами, а приобретает их только после рождения. Примечательно, что почти половина женщин, выбравших последний вариант ответа, относит себя к верующим людям (вероисповедание в респондентов при этом не уточняется). В опросе, проводившемся на форуме Материнство.ру в октябре 2011 года, приняли участие 1509 человек."
|
|
 |
|
 |
Katten2
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 15:26 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 11:58 Сообщения: 7824 Откуда: Екатеринбург-CA, Bay Area На форуме с 2007 года
|
gilli писал(а): Anastacia писал(а): Заколебали уже эти разговоры про "двухмесячных детей". Это не младенцы, а эмбрионы. Вот пока самостоятельно не смогут выжить ВНЕ материнского тела, сформировавшиеся для автономного существования, они - эмбрионы. По теме топика: наверняка, семья религиозная. Там отношение такое: аборт делать нельзя, иначе в ад. Родишь ценой своей жизни, зато на небо попадешь, душа в вечной радости будет пребывать и смотреть с неба на растущих детей. То, что дети сиротами останутся, ну дак с божьей помощью вырастут. Да хоть вы их амебами назовите, это уже человеческие существа внутри не просто женщины сумки, а женщины -будущей матери. Так и "вылезшего" из живота мамы новорожденного можно с успехом назвать неполноценным человеком, в силу его еще "неполноценного" состояния. Так как новорожденный все таки еще не полностью сформировавийся человек, не может выжить БЕЗ помощи родителей и окр мира. Зародыш-плод-новорожденный-младенец и т.п. это все стадии развития ЧЕЛОВЕКА!  Вот кстати картинка с сайта так называемых "религиозных фанатиков", как и тут некоторые называют...видимо воинствующие атеисты.  Ну тогда, согласно этой писульке, что Вы тут запостили, сотни фертильных клиник в разных странах уничтожают сотни и тысячи так называемых "человеческих жизней" ( читай эмбрионов) просто за ненадобностью. Так как очень многие бесплодные пары, получив путем искусственного оплодотворения несколько эмбрионов, подсаживают 1 -2-3, а от остальных отказываються и просят уничтожить. Так что один аборт это тьфу по сравнению с этим. Эмбрион это и есть эмбрион- это ещё не человек, а группа клеток, которые могут, а могут и НЕ стать человеком. А так и по месячным и по сперме убиваться можно как о потенциальных человеческих жизнях.
_________________ Вернулась из реала. Там нет ничего хорошего. Сидите лучше в Интернете и мечтайте дальше кто о чем.
|
|
 |
|
 |
gilli
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 15:51 |
|
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 11:13 Сообщения: 1452
|
Фертильные клиники пользуются законами разрешившими аборты в прошлом веке. В некоторых странах, в т.ч. западных манипуляции с эмбрионами вне закона и теперь, как и аборты на любых сроках. Этика фертильных клиник или ее отсутствие не показатель абсолютной правильности. Только не надо про то что не выжившие в фертильных манипуляциях эмбрионы помогли сотням женщин обрести их долгожданных детей. Это их выбор и на их совести. Я запостила как вы ее называете-писульку, чтобы показать альтернативное мнение медиков и биологов, чтобы не кричали тут о религиозных фататах. И чем это мнение менее авторитетнее мнения западных медиков чем мнение авторов документа что я запостила? Или сотрудники западных фертильных клиник знают какой то секрет о внутриутробной жизни, что дает им привилегии делать манипуляции над человеческими существами на начальной стадии развития? То что они действуют в рамках гос закона еще не делает их мнение 100% правильным. Мое мнение если уж так случилось и произошло зачатие, то женщина уже несет отвестственность за человеческую жизнь, как тут не назови человеческое существо-эмбрион, плод, зародыш, младенец, это уже живое существо вне этой демагогии. Точно также "создатели" эмбрионов в фертильных клиниках несут такую же нравственную отвественность и никто с них не снимал ее, разве что они сами назвав человеческое существо эмбрионом (волшебное слово снимающее этическую отвественность).
|
|
 |
|
 |
missviolette
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 15:52 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 01:43 Сообщения: 1380 Откуда: Россия
|
Katten2 писал(а): gilli писал(а): Anastacia писал(а): Заколебали уже эти разговоры про "двухмесячных детей". Это не младенцы, а эмбрионы. Вот пока самостоятельно не смогут выжить ВНЕ материнского тела, сформировавшиеся для автономного существования, они - эмбрионы. По теме топика: наверняка, семья религиозная. Там отношение такое: аборт делать нельзя, иначе в ад. Родишь ценой своей жизни, зато на небо попадешь, душа в вечной радости будет пребывать и смотреть с неба на растущих детей. То, что дети сиротами останутся, ну дак с божьей помощью вырастут. Да хоть вы их амебами назовите, это уже человеческие существа внутри не просто женщины сумки, а женщины -будущей матери. Так и "вылезшего" из живота мамы новорожденного можно с успехом назвать неполноценным человеком, в силу его еще "неполноценного" состояния. Так как новорожденный все таки еще не полностью сформировавийся человек, не может выжить БЕЗ помощи родителей и окр мира. Зародыш-плод-новорожденный-младенец и т.п. это все стадии развития ЧЕЛОВЕКА!  Вот кстати картинка с сайта так называемых "религиозных фанатиков", как и тут некоторые называют...видимо воинствующие атеисты.  Ну тогда, согласно этой писульке, что Вы тут запостили, сотни фертильных клиник в разных странах уничтожают сотни и тысячи так называемых "человеческих жизней" ( читай эмбрионов) просто за ненадобностью. Так как очень многие бесплодные пары, получив путем искусственного оплодотворения несколько эмбрионов, подсаживают 1 -2-3, а от остальных отказываються и просят уничтожить. Так что один аборт это тьфу по сравнению с этим. Эмбрион это и есть эмбрион- это ещё не человек, а группа клеток, которые могут, а могут и НЕ стать человеком. А так и по месячным и по сперме убиваться можно как о потенциальных человеческих жизнях. +1000 Разумнее надо быть все же. Ну как уже живущего на свете ребенка лишать матери? Не геройство это вовсе!!! По моему это просто мазохизм какой то со стороны девушки.
_________________ Не помню, кто из великих сказал... и не помню что...
|
|
 |
|
 |
Anechka8
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 15:55 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 21:10 Сообщения: 1109
|
gilli писал(а): Мое мнение если уж так случилось и произошло зачатие, то женщина уже несет отвестственность за человеческую жизнь, как тут не назови человеческое существо-эмбрион, плод, зародыш, младенец, это уже живое существо вне этой демагогии. Точно также "создатели" эмбрионов в фертильных клиниках несут такую же нравственную отвественность и никто с них не снимал ее, разве что они сами назвав человеческое существо эмбрионом (волшебное слово снимающее этическую отвественность). Не много ли ответственности на женщину наваливают? Может не надо спины подставлять под все подряд?
|
|
 |
|
 |
suslik
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 15:58 |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 14:48 Сообщения: 8500
|
Да много подобных спекуляций на ету тему. Права не родившегося ребенка, права хозяина спермы и т.д. Дойдем то того что будем зародышу нанимать опекуна и лоера, судиться с хостессой и т.д. Но, наверное, можно и немного по-другому посмотреть, кто имеет больше прав на жизнь? уже живущий человек или тот кто еще в состоянии зародыша? Может и родится, а может и выкидыш случиться, кого тогда судить и наказывать? 
|
|
 |
|
 |
missviolette
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 15:59 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 01:43 Сообщения: 1380 Откуда: Россия
|
Не может любящая мать по доброй воле ребенка (двух!!!) сиротами оставить. Это жестоко. Ради чего? Чтобы все умилялись какая она героиня? В итоге дети несчастны будут. Двухмесячный эмбрион, это живой, но не сформировавшийся организм. Организм и сам часто отторгает эмбрион. А мать уже есть. Живет. Я уверена, будь у животных подобный выбор, они бы делали его в пользу разума. Потому что природа всегда побеждает. Родила бы еще, хоть сколько, но в нужный момент.
_________________ Не помню, кто из великих сказал... и не помню что...
|
|
 |
|
 |
missviolette
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 16:02 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 01:43 Сообщения: 1380 Откуда: Россия
|
suslik писал(а): Да много подобных спекуляций на ету тему. Права не родившегося ребенка, права хозяина спермы и т.д. Дойдем то того что будем зародышу нанимать опекуна и лоера, судиться с хостессой и т.д. Но, наверное, можно и немного по-другому посмотреть, кто имеет больше прав на жизнь? уже живущий человек или тот кто еще в состоянии зародыша? Может и родится, а может и выкидыш случиться, кого тогда судить и наказывать?  Зародышу лоера Это из той же оперы когда все наследство собачке оставляют, вместо того чтобы отдать нуждающимся если наследников совсем нет... как можно некоторые вещи ставить на одну планку???
_________________ Не помню, кто из великих сказал... и не помню что...
|
|
 |
|
 |
Ellin
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 16:23 |
|
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 07:21 Сообщения: 1819 Откуда: Deep Red South
|
Я тоже не въехала в чем тут героизм? Оставить двух детей сиротами? Как то на американском форуме читала тему про аборты, так там одна hard core pro life дама поделилась воспоминаниями как она внематочную беременность не хотела устранять и тянула до последнего, так как это убийство и Бог ей не простит  . У дамы на тот момент, по ее словам, было трое детей, старшему из них было 7. О уже живущих детях она как-то не беспокоилась. Тоже мать-героиня, блин 
|
|
 |
|
 |
EtoYa
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 16:42 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 14:13 Сообщения: 714
|
Katten2 писал(а): Ну тогда, согласно этой писульке, что Вы тут запостили, сотни фертильных клиник в разных странах уничтожают сотни и тысячи так называемых "человеческих жизней" ( читай эмбрионов) просто за ненадобностью. Так как очень многие бесплодные пары, получив путем искусственного оплодотворения несколько эмбрионов, подсаживают 1 -2-3, а от остальных отказываються и просят уничтожить. Так что один аборт это тьфу по сравнению с этим. Эмбрион это и есть эмбрион- это ещё не человек, а группа клеток, которые могут, а могут и НЕ стать человеком. А так и по месячным и по сперме убиваться можно как о потенциальных человеческих жизнях. Товарищи, скажем дружное "Нет!" оголтелому каннибализму под видом орального секса! 
|
|
 |
|
 |
Erie
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 17:13 |
|
Зарегистрирован: 07 окт 2003, 15:20 Сообщения: 12192 Откуда: NY
|
gilli писал(а): А вот интересно кому статистика "Без малого 70% матерей считают, что эмбрион с момента зачатия является полноценным человеком, а не клеточкой материнского организма. Из этой точки зрения следует, что прерывание беременности является сознательным прекращением уже начавшейся человеческой жизни.
Человеческое достоинство только что зачатого эмбриона признают не только верующие; почти четверть женщин, давших такой ответ, являются атеистками.
28% опрошенных придерживаются мнения, что зародыш становится человеком не сразу, а с момента, когда закладываются основные внутренние органы, начинает биться сердце, развивается до некоторой стадии мозг; словом, на определенном сроке беременности.
Лишь 3% опрошенных уверены, что плод на любой стадии развития не является полноценным человеком, и, следовательно, не обладает никакими правами, а приобретает их только после рождения. Примечательно, что почти половина женщин, выбравших последний вариант ответа, относит себя к верующим людям (вероисповедание в респондентов при этом не уточняется). В опросе, проводившемся на форуме Материнство.ру в октябре 2011 года, приняли участие 1509 человек." Это статистика конкретного форума специфической направленности.
_________________ ...мне не нужно то что легко дается, а то что мне нужно я возьму сама... (c)
|
|
 |
|
 |
missviolette
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 17:14 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 01:43 Сообщения: 1380 Откуда: Россия
|
EtoYa писал(а): Katten2 писал(а): Ну тогда, согласно этой писульке, что Вы тут запостили, сотни фертильных клиник в разных странах уничтожают сотни и тысячи так называемых "человеческих жизней" ( читай эмбрионов) просто за ненадобностью. Так как очень многие бесплодные пары, получив путем искусственного оплодотворения несколько эмбрионов, подсаживают 1 -2-3, а от остальных отказываються и просят уничтожить. Так что один аборт это тьфу по сравнению с этим. Эмбрион это и есть эмбрион- это ещё не человек, а группа клеток, которые могут, а могут и НЕ стать человеком. А так и по месячным и по сперме убиваться можно как о потенциальных человеческих жизнях. Товарищи, скажем дружное "Нет!" оголтелому каннибализму под видом орального секса!  
_________________ Не помню, кто из великих сказал... и не помню что...
|
|
 |
|
 |
nekotorii
|
Заголовок сообщения: Re: Героическая девушка Добавлено: 02 окт 2014, 17:56 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 02:39 Сообщения: 2855 Откуда: Минск - Лиссабон - Мичиган
|
Всего не читала, может уже было такое мнение. Я бы не стала оставлять своего ребенка - сына, которого она любила, сознательно, на другую женщину. Ясно, что отец найдет другую и как та будет относиться к твоему ребенку неизвестно. Уж лучше продолжать быть матерью одному, чем сиротить двоих, обрекать их неизвестно на какую жизнь неизвестно с кем. Хорошо, если отец будет внимателен к выбору.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 51 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|