Как это вдруг все украинцы бандеровцами и фашистами стали в один момент?

И как это у братьев можно землю отбирать "под шумок"?

По Вашей логике, получается, что российская антитеррорстическая операция в Чечне позволяет назвать русских фашистами, ну или как это можно вежливо назвать, без привлечения нехороших слов?

Может Вы и полагаете Чечню "костью в горле", но свои действия они проводили в рамках борьбы за независимость от России и провозглашение "Независимой Республики Ичкерия". Самая что ни на есть точная аналогия. И Россия, по вполне понятным причинам, не захотела прдоставить им эту возможность, ценой ни одной тысячи российских солдат, уничтожив террористов. Украинская власть поступает ровно таким же способом, уничтожая террористов на своей земле.

Начнем мы с одной, как это часто бывает у свидомитов, мааааааааленькой упущенной детали.
Россия по типу государственного устройства - федерация, а Уркаина - унитарное гос-во (хотя бы на бумаге).

Конфликт в Чечне (первый) начался не с призывов к отделению от "нацистской России", а с дикого разгула преступности как в самой Чечне, так и за ее пределами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_чеченская_война
И вот - вторая Чеченская война, или КТО.

Закончилась она установлением дружественного России правительства и фактическим уничтожением большей части боевиков.

---
Итак, каков промежуточный итог?
Российская Федерация не вмешивалась в дела субъекта Федерации до тех пор, пока криминальная ситуация в них не перешла грань максимально допустимого - массовых убийств и этнических чисток.
Российская Федерация чхать хотела на мнение сепаратистов об их "самостоятельности", но при этом не создавала помех работе местных т.н. "властей", надеясь на достаточную стабилизацию региона для ведения переговоров.
---

Теперь давайте взглянем на Донбасс.

1. До наступления войск нацистского Киева криминальная обстановке в регионе оставалась прежней, сообщений о массовых преступлениях не было вообще. В отличие, например, от стремительно криминализовавшегося Киева.
Таким образом говорить о провокации со стороны ДНР и ЛНР не просто не выходит, а ну как-то совсем язык не поворачивается.
Ютились они в своем кабинетике, предоставленном обладминистрацией, и все было спокойно.

2. Может быть, Киев дал региону возможность самоопределиться и выдвинуть какие-либо политические силы для переговоров?
Нет.
Изначальная позиция руководства АТО - "никаких переговоров с террористами".

И лишь сейчас, когда они НЕ СМОГЛИ выиграть, они заговорили о возможности переговоров.

3. Может быть, Киев ввел свои войска в эти регионы при поддержке мирного населения и дружественного правительства (как Россия в 1994)? Нет.
Дружественного правительства нет, равно как и организованных выступлений местных жителей против ДНР/ЛНР.

Киев навязывает свою волю Донбассу - насилием.

4. Может быть, ДНР развязали войну за пределами Донбасса?
Отнюдь. Та же ЛНР - принципиально другое административно-территориальное объединение, прямого отношения к ДНР не имеющая.
"Новороссия" - конфедерация по своей сути, союз на основе внешнеполитических интересов.

Так что и о подобной провокации смысла нет.

5. Может быть в ДНР проводятся нацистские чистки украиноязычного населения? Или, может быть, Губарев себе взял в сексуальное рабство гражданок Украины?
Или, может быть, пленные нацгвардейцы - в большинстве своем отпетые нацистские мрази - привлекаются к принудительному труду в ДНР?

Нет.

6. Или, может быть, Киевское правительство и президент Порошенко легитимны и имеют право защищать целостность страны?
Самое смешное в том, что де-юре Янукович остается легитимным президентом Украины, ведь решение о его отставке не было принято.

Было постановление Верховной Рады о том, что он "неконституционным образом устранился от руководства страной", что не является его низложением по Конституции 2004 года.

В этом разрезе выборы президента - не более чем дорогое цирковое представление с двадцатью клоунами на манеже.

Соответственно то, что они называют АТО на деле является акцией террора со стороны криминальной группировки, захватившей власть в стране неконституционным образом.


В итоге получается у нас очень простая штука - сравнение высосано из пальца на основе созвучия аббревиатур КТО и АТО. Иных принципиальных сходств между ними нет.

Заметьте - те, кто проводят эти параллели, не говорят о деталях и фактах, они не приводят аргументов. Они играют на эмоциях, применяют демагогические уловки, сбивая собеседника с толку - но не ведут академической дискуссии.

Может Вы и полагаете Чечню "костью в горле", но свои действия они проводили в рамках борьбы за независимость от России и провозглашение "Независимой Республики Ичкерия". Самая что ни на есть точная аналогия. И Россия, по вполне понятным причинам, не захотела прдоставить им эту возможность, ценой ни одной тысячи российских солдат, уничтожив террористов. Украинская власть поступает ровно таким же способом, уничтожая террористов на своей земле.

Ну, если Вы за академическую дискуссию, то тогда вопрос.
Россия, после двух страшных кровопролитных войн, вынуждена была выбрать самого тухлого из бандитов и заключить мир с Чечнёй. И платит вполне себе приличную дань за этот мир. Это факт. Что имеем "в сухом остатке"? Единую Россию, в смысле без отделения территорий и лояльную, даже преданную, Москве местную власть. И чем же занимаются сейчас эти "лояльные россияне"? Ни для кого не секрет, что кадыровцы принимают участие в военных действиях в Украине на стороне сепаратистов и занимаются привычным для них делом - убивают славян. Вас это ни на какие размышления, без эмоций, не наводит?

Вы все точно описали, на мой взгляд. Я тоже так думаю про Кадырова. Мы платим им дань. Но это лучше, чем вырезать целый народ (хоть и небольшой), угрожающий своим существованием огромной стране и населению.
Про убийство славян. Вот тут никакие размышления, с эмоциями или без, в голову не приходят. Но только разве убийство славян самими же славянами. Это да. Мозг вообще отключается, такое понять не под силу.

Ну, если Вы за академическую дискуссию, то тогда вопрос.
Россия, после двух страшных кровопролитных войн, вынуждена была выбрать самого тухлого из бандитов и заключить мир с Чечнёй. И платит вполне себе приличную дань за этот мир. Это факт. Что имеем "в сухом остатке"? Единую Россию, в смысле без отделения территорий и лояльную, даже преданную, Москве местную власть. И чем же занимаются сейчас эти "лояльные россияне"? Ни для кого не секрет, что кадыровцы принимают участие в военных действиях в Украине на стороне сепаратистов и занимаются привычным для них делом - убивают славян. Вас это ни на какие размышления, без эмоций, не наводит?

кадыровцы принимают участие в военных действиях в Украине на стороне сепаратистов и занимаются привычным для них делом - убивают славян.

Аврора, ваш муж из какой части Украины?

Из Черкасс. А вы уже решили что из западной, конечно... Сестра у него в Черкассах всю жизнь русский язык преподает. И работает, и зарплату получает, но почему то мои руские друзья в это не верят...

"Целый народ" и сам настрадался от бандитов. Стратегия и тактика Рамзана с его джигитами из леса это не политические взгляды кадрового офицера, генерала авиации Джохара Дудаева, и не дипломатические игры интеллектуала Ахмеда Закаева. Это бандиты, которые в конечном итоге "приняли приглашение, от которого не смогли отказаться". От идеи независимой республики Ичкерия не осталось и капли, когда в ход пошли деньги и замаячила перспектива безраздельной власти на отдельно взятой территории. Только на них, этих денежных откатах и держится этот хрупкий мир на Кавказе.
И теперь, далее, опять же аналогии. Если бы у несогласных регионов были вменяемые политики, да и вообще думающие и неравнодушные люди, наверняка давно бы уже нашли точки соприкосновения с законной властью. Так как их нет, то бесчинство бандитов по полной заливает Украину кровью. Некуда деваться законной власти, кроме как уничтожать бандитов и искать пути мирного урегулирования. И опять же, возможно этот мирный путь давным давно был бы найден, если бы бандитов не поддерживала третья сторона. И давайте не будем лицемерить и требовать друг у друга ссылок и доказательств. Гробы с русскими пацанами в России говорят сами за себя.

Тогда он должен впитать с молоком матери неприязнь к шухевичу, бандере и им подобным. И если кто-то из семьи воевал тем более, потому что про этих бандитов и их пособниках я слышала от отца еще в ранней юности, они до 52 года прятались по лесам и горам, в мирное время убили уйму людей и на этой волне поднялся восток центр, юг и я уже говорила, что если бы была мужчиной все бросила бы и пошла в ополчение. Нет, конечно, фашисты -это не вся Украина, но с помощью запада много молодежи влились в эти ряды, думаю многие повзрослеют, поумнеют и поменяют свои взгляды, а пока мозги грамотно забивают. Так что Аврора меньше слушайте западную пропаганду, мы здесь не можем наших мужей раззомбировать, так грамотно с ними работают политтехнологи.

"Бесчинство бандитов"? "Законная власть"? Я слышала, что среди ополченцев есть, мягко сказать, непорядочные люди, мародеры и т.д. Но сказать, что именно ополченцы заливают Украину кровью - это, конечно, сильно! А власть ну такая невинная, и главное - ЗАКОННАЯ!

Насчет чеченцев я бы не обольщалась. Им только на время рот заткнули. Пришлось с ними в институте учиться, знаю их отношение к русским.
Я не вижу смысла здесь ссориться и по моему я никого здесь не оскорбила как меня обвинили. Мир разделился, равнодушных нет и каждый считает свою точку зрения единственно правильной а остальных зомбированными. Кстати, в интернете каждый ищет освещение событий соответственно своей точке зрения, себя на этом ловлю иногда, но страюсь читать всех. Пытаюсь понять.
Единственное в чем сходятся все - не надо войны. И то слава Богу.
Насчет моей "хамской" подписи - в нашем форуме по другому нельзя. Уж начто я миролюбивый человек, всегда всех мирить пыталась, но и мне доставалось тут... пришлось научиться огрызаться.