"Sommige rebellenleiders hebben toestemming gegeven om hulpverleners hun werk te laten doen", zegt NRC-correspondent Roeland Termote vanuit Kiev. "Maar rebellengroepen vechten ook onder elkaar. De garantie van de één betekent niet dat je een paar roadblocks verder nog veilig bent"

In plaats van de afgesproken 2 kilometer, kregen de monitors toegang tot een straal van slechts 200 meter van het rampgebied.

Некоторые лидеры сепаратистов позволяют службам спасения делать свою работу. Но группы сепаратистов конфликтуют между собой. Гарантии одной группы не означают, что через пару дорожных блоков вы сможете передвигаться дальше в безопасности.

Вместо договоренных 2 км, наблюдатели (ОБСЕ) получили доступ к радиусу в 200 м от места катастрофы.
http://avmalgin.livejournal.com/4728666.html

_________________
не путайте общение и сообщничество.(c)
Hey Russia!stick to making booze out of potato!(c)

Пентагон: Мы не знаем, кто несёт ответственность за запуск ракеты
У США нет подтверждений тому, что ополченцы могли получить комплексы ПВО «Бук» из России. Это признал официальный представитель Пентагона Джон Кирби.
18 июля 2014, 21:46
«У меня нет конкретной информации по поводу комплексов «Бук», – приводит ИТАР-ТАСС слова Кирби, прокомментировавшего авиакатастрофу малайзийского Boeing на Украине.
«Мы не знаем, кто несёт ответственность за запуск ракеты», - отметил Кирби. Он также признал, что у США «нет рабочей версии того, что произошло». По его словам, «катастрофа случилась только вчера и нужно дать возможность участникам расследования сделать свою работу». Кирби подчеркнул, что Пентагон не собирается участвовать в расследовании.
Ранее официальный представитель Минобороны РФ заявил, что ни комплекс «Бук», ни какие другие виды вооружений ВС РФ государственную границу на украинском участке не пересекали.
http://russian.rt.com/article/41535#ixzz37qxKyYy8

А почитать, прежде, чем говорить?

http://www.dispatcher.org/job-description


Эх, JoJo, JoJo..

Диспетчера всегда ведут самолеты. Все команды пилоты получают с земли. И обязаны выполнять их. Невыполнение команд влечет очень серьезные проблемы, вспомните польский самолет около Смоленска. Тогда пилоты самолично приняли решение идти на посадку.

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

прочитав этот дескрипшен, становится ясно, что на безопасность воздушного судна и безопасность пассажиров капитану Боинга, украинскому диспетчеру было глубоко наплевать.
Однако Малазийская компания собирала деньги за билеты и гарантировала чего - то там. только на словах, а не на деле.

_________________
Some things can never be unsaid, so don’t say them in the first place.
If it were not for British news sources, I would never know what was really going on here in the States.

Не буду утверждать давно дело было но вроде бы было в новостях: нет не сами пилоты приняли это решение Тогдашний президент Польши приказал А пилот был слишком вежлив

_________________
Some things can never be unsaid, so don’t say them in the first place.
If it were not for British news sources, I would never know what was really going on here in the States.

А вспомните наш самолет с детьми из Казани

ПУТИН ТОЧНО ЗНАЕТ, КТО СБИЛ МАЛАЗИЙСКИЙ БОИНГ И ОН РАССКАЗАЛ ОБ ЭТОМ ОБАМЕ
Jul. 18th, 2014 at 11:45 PM

На территории Украины накануне разбился Боинг-777 малазийских авиалиний, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур. Погибли все 298 человек, находившихся на борту – 283 пассажира и 15 членов экипажа. У журналистов и общественности пока нет достоверных данных о причинах катастрофы. Но есть люди, уже точно знающие - что именно случилось в небе Украины.

Если следовать не эмоциям, а только фактам, то по состоянию на пятницу, 18 июля известно лишь следующее:

- Самолет летел над Украиной на высоте 10,6 тыс метров и упал;

- Боинг вели киевские, а потом днепропетровские авиадиспетчеры. До зоны ответственности российских диспетчеров он не долетел.

- В лайнере было было 298 человек, и все погибли;

- Самолет пропал со связи в районе города Кременчуг - над территорией, подконтрольной Киеву.

- Обломки и трупы лежат в 60 км от российской границы, у населенного пункта Снежное, на территории, подконтрольной Донецкой народной республике.

Всё остальное - домыслы и предположения в ходе информационной войны и больше ничего.

ОБВИНЕНИЯ, ФАНТАЗИИ И ГАДАНИЯ НА РОМАШКЕ

Киевские власти заявили, что самолет сбили ополченцы Донбасса или российские войска. Такое заявление последовало уже через несколько минут (!), после того, как самолет исчез с радаров. Понятно, что за это время никто бы не успел попасть к месту катастрофы и определить причины крушения. Киев обещает представить некие неопровержимые доказательства (двум своим версиям сразу?). Но их пока нет.

Представители мятежных Донецкой и Луганской республик свою причастность к гибели пассажиров Боинга категорически отрицают и в свою очередь заявляют, что самолет сбили украинские военные. Но и это утверждение пока не подтверждено фактами.

На сегодня вообще нет достоверно подтвержденных версий о причинах падения Боинга. Имеют равное право на существование любые предположения: от технической неисправности и ошибки пилотов до капризов стихии. Атака с земли или с воздуха – лишь варианты в таком перечне.

Итак, реальных фактов и вещдоков по катастрофе у журналистов и общественности пока нет. Они могут оперировать лишь косвенными данными и предположениями разной степени достоверности.

Даже информация о бортовых самописцах («черных ящиках») упавшего самолета на данный момент является «предварительной» и недостаточно подтвержденной. Сообщается, что «черные ящики», якобы, нашли представители ополчения ДНР, заявившие, что отдадут их только российским экспертам, либо представителям авторитетной международной комиссии. Но ни в коем случае не Киеву, который может быть заинтересован в укрытии или искажении информации. Ополченцы признают, что их в этом деле тоже можно считать заинтересованной стороной, поэтому они и настаивают на независимой экспертизе. А еще они пригласили и привезли к месту крушения самолета представителей миссии ОБСЕ, чтобы те зафиксировали момент изъятия черных ящиков и подтвердили целостность пломб .
КТО ЗНАЕТ ПРАВДУ

Но уже сейчас есть люди, располагающие реальными уликами. И один из таких – Владимир Путин. Дело в том, что у России есть чрезвычайно мощная и совершенная структура для контроля за наземным, воздушных и космическим пространством. Она называется «Система предупреждения о ракетном нападении» (СПРН) и позволяет российским военным в режиме реального времени отследить чуть ли не полет каждой бабочки на большей части северного полушария планеты, и уж тем более - всей Европы.

Операторы СПРН контролируют маршрут любого летательного аппарата или ракеты с точной фиксацией траектории от места запуска (взлета) до точки посадки, подрыва или падения.

Об эффективности этой системы свидетельствует недавняя история. В сентябре прошлого года, в момент самой острой фазы конфликта вокруг Сирии, НАТО и Израиль попытались испытать «на вшивость» систему ПВО Башара Асада, а заодно и боеготовность русской эскадры, дежурившей в Средиземном море.

Проверка показала, что с русскими лучше не связываться: убьют, нахрен они ко всему готовы.

Расположенная в Армавире радиолокационная станция (РЛС) нового поколения «Воронеж-ДМ» зафиксировала и отследила всю НАТОвскую комбинацию.

Как сообщил представитель российского Генштаба, боевой расчет Армавирской РЛС зафиксировал, что 3 сентября 2013 года, в 10.16 мск с израильского военного корабля, находящегося в центральной части Средиземного моря (точные координаты прилагаются), были запущены две баллистические ракеты, с траекторией на территорию Сирии.

Но на конечном участке полета ракеты были сбиты противоракетами, запущенными с базы ВВС Пальмахи на территории Израиля. Пуск противоракет, а также точку и время их встречи с баллистическими целями Россия тоже точно зафиксировала.

Судя по всему, именно после этого случая, США и НАТО окончательно отказались от прямой военной атаки на Сирию.

Разумеется, данные от российской СПРН в любой момент может получить Верховный Главнокомандующий - Владимир Путин.

И вот как раз он сделал сегодня достаточно определенное заявление:

Путин сказал, что причиной крушение самолета стало «преступление». А это слово неуместно, если речь идет о технической аварии.
Он заявил, что виновна страна, на территории которой произошло крушение – то есть Украина. («Государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию»).
Путин пообещал представить доказательства своего заявления. («Я уже дал соответствующие поручения военным ведомствам (выделение – редакции «АИС»), чтобы они оказали всю необходимую помощь в расследовании этого преступления. Мы сделаем всё, что от нас зависит, чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира»).
Президент Российской федерации и самый влиятельный в мире политик никогда не позволит себе употреблять слова «преступление» и «виновная сторона» без железных оснований. Он, как говорится, обязан «за базар отвечать», в отличие от мелкой политической шушеры.

И еще два важных нюанса.

Первый. У США есть система контроля за пространством, аналогичная российской СПРН. Американские спутники и установленные в Европе радары тоже фиксируют все, что летает, ходит и ползает. И представители американской разведки уже заявили, что они зафиксировали пуск ракеты «земля-воздух» по малазийскому Боингу. Но при этом не назвали место запуска. Сказали, что «не смогли его определить» сообщает издание The Wall Street Journal. Вторая часть не похожа на правду. Возможно, американцы не хотят открыть общественности место пуска ракеты. С чего бы?

Второй. Через час после падения Боинга Владимир Путин позвонил Бараку Обаме и о чем-то с ним разговаривал. После этого, по неофициальным сведениям, США и ЕС согласились считать катастрофу малазийского рейса MH17 «несчастным случаем». Во всяком случае, уже известно, что президент США в пятницу проведет совещание с Советом национальной безопасности, который предоставит ему все, что известно о катастрофе. При этом CNN передает, что из опасения эскалации напряженности на Украине Штаты постараются быть «исключительно осторожными в выводах».

Возможно, в состоявшейся накануне беседе Путин сказал американцу, что Россия точно зафиксировала - кто, откуда и чем стрелял. И все это она готова документально подтвердить («опись, протокол, сдал-принял, отпечатки пальцев»). При этом Россия уверена, что Америка тоже имеет аналогичные данные. То есть классический расклад: «ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь».

И при таком раскладе Путин сделал Обаме предложение, от которого тот не смог отказаться. И если можно поверить, что европейцы действительно хотят провести объективное расследование и узнать настоящие причины катастрофы, то для США идеальной была бы версия Порошенки и Ко: лайнер сбили злые ополченцы с помощью переданной из Москвы ракеты, и за это их надо геть, на гиляку и на санкции.

Американская пресса накануне уже разразилась серией публикаций в этом духе. Типичной стала публикация в издании «The National Interest», которое процитировало одиозного сенатора Маккейна, заявившего: «Если в крушении самолета окажутся хоть как-то замешаны Путин и сепаратисты - это позволит нам оказывать украинцам помощь, предоставив им оборонительные вооружения, а также наложить на Россию санкции. Это станет началом действий». При этом версия уничтожения самолета украинский стороной ни в этой, ни в других американских публикация даже не рассматривалась.

Но Обама вдруг отказывается поддерживать версию своих киевских марионеток и решает быть «исключительно осторожными в выводах». Это з-з-з – не спроста.

Напомним, что в 2001 году в ходе учений украинских частей ПВО ракетой комплекса С-200 был сбит российский Ту-154 выполнявший рейс Тель-Авив – Новосибирск». В результате погибли 78 человек - 66 пассажиров, большинство из которых граждане Израиля, и 12 членов экипажа. Украина тогда полгода отпиралась и клялась: «это не мы», но позже, под давлением неопровержимых фактов, вынужденно признала уничтожение мирных граждан «по случайности». Тогдашний украинский президент Леонид Кучма бросил циничную фразу: «С кем не бывает». Компенсаций семьям жертв, так же как и официальных извинений со стороны Киева, так и не последовало.

Максим Каммерер
http://etoonda.livejournal.com/360909.html

Диспетчера всегда ведут самолеты. Все команды пилоты получают с земли. И обязаны выполнять их. Невыполнение команд влечет очень серьезные проблемы, вспомните польский самолет около Смоленска. Тогда пилоты самолично приняли решение идти на посадку.[/quote]
А вспомните наш самолет с детьми из Казани [/quote]

Из Уфы?

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

А вспомните наш самолет с детьми из Казани [/quote]

Из Уфы?[/quote]
Да

http://www.dispatcher.org/job-description


Эх, JoJo, JoJo..[/quote]

Диспетчера всегда ведут самолеты. Все команды пилоты получают с земли. И обязаны выполнять их. Невыполнение команд влечет очень серьезные проблемы, вспомните польский самолет около Смоленска. Тогда пилоты самолично приняли решение идти на посадку.[/quote]
неправда. И что конкретно некий украинский контроллер "привел туда именно этот самолет" - домыслы, не подкрепленные даже здравым смыслом, не то что фактами. Пожалуйста прекратите тут постить свои домыслы под видом фактов. Модераторы, не могли бы обратить на это внимание? Я так поняла что в этой теме это запрещено? или запрещено но только одним, а другим можно?


“MH17's flight plan was approved by Eurocontrol, who are solely responsible for determining civil aircraft flight paths over European airspace,” the Malaysia Airlines statement said. "Eurocontrol is the air navigation service provider for Europe and is governed under ICAO rules.”[/quote]

А где вы нашли в наших двух топиках про "конкретно некого украинского контроллера"? Не приписывайте нам того, что мы не говорили. Вранье! Модераторы, обратите на это внимание!

И что конкретно в этой теме запрещено? Приводить свои размышления?

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

Из Уфы?[/quote]
Да [/quote]

Там была конкретно ошибка диспетчера. Очень жаль детей. Моя одноклассница погибла в том самолете.

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

Господи..

ты не догоняешь разницу между одобренным планом полета и необходимостью "вести" полет в связи с постоянно меняющимися погодными условиями, например?

Смотри картинку http://aviation-world.livejournal.com/258265.html
Специалистка..

Во время полета над незалежной диспетчер действительно был украинский, вообще-то.
"The airliner was navigated by the Rostov center for air traffic control (Russian Federation), as well as by Ukrainian dispatchers. "
http://maidantranslations.com/2014/07/1 ... shot-down/

В украине нет военных зон. Официально война не объявлена. Нет ни одного места на карте украины в котором было бы объявлено военное положение.
Украинский президент не может закрывать воздушное пространство, это делает совсем другая, вполне международная организация. Если бы была объВлена война, тогда бы и пространство закрыли.


Ну и главное, не ищите умысла там, где все можно пояснить обычной человеческой глупостью. Совершенно точно, самолет сбили случайно, потому что тот кто стрелял был ламером и обладал кривыми руками в области пво. Ни одной из сторон не нужен сбитый самолет третьего государства. Так что дамы, обезъяна с гранатой, это вовсе не дама за рулем, как многие полагают, а люди с кривыми руками получившие в руки серьезное оружие.