Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 18:32 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2007, 12:39
Сообщения: 2349
Умная Эльза писал(а):
Erie писал(а):
А что мешало Майдану мирно, без человеческих жертв дождаться выборов и выбрать того кого они посчитают нужным?


Логичный вопрос. :m_yes :s_thumbup Жаль, что ответа на него нет.


Я Вас уважу, пока чай пью. Конечно, было бы лучше, если бы и Майдан был бы только мирный и протесты Восточных областей были бы только мирными. Майдан - был реакцией на то, что Янукович отказался подписать соглашение, о котором говорил месяцы до того. Обещал людям, настраивал на Европу и в один миг предал. Люди просто вышли за то, чтобы он это соглашение все-таки подписал. Ждать было нельзя - потому что Янукович был готов подписать другую бумагу - соглашение с Россией, не спросив у народа. Жертв никто не хотел и не планировал.

А теперь обратите внимание на лозунги Востока! Почитайте. На десятки может один попадается, который бы был против Евроинтеграции. Зато большинство лозунгов за отсоединение территории и присоединение к России.

Похоже людям там не столько важно куда направится страна в будущем - в Европу или в Азию - а важно отсоединиться - то есть вообще страна как единица не нужна. Лучше быть в прыймах у России.
Слава Богу - так далеко не все рассуждают в Восточных областях Украины. В основном 2 области только, которые просто полностью зависят от Ахметова. Все.

Есть большая разница между Майданом и тем движением, которое сейчас происходит на Востоке Украины. Майдан не призывал делить Украину, рвать ее на куски, выходить из состава, входить в состав другой страны.
Допустим, Майдан и Восток борются за свои права. Одни за Евроинтеграцию и против системы коррупционеров во главе с Януковичем. Другие за русский язык и традиции русскоязычного населения. Если бы это было так, то это было бы внутренними проблемами страны.

МАЙДАН НЕ ТРЕБОВАЛ ДЕЛИТЬ УКРАИНУ НА ЧАСТИ, ОТСОЕДИНЯТЬ, ОТТОРГАТЬ, ВЫХОДИТЬ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ. ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ВОСТОКЕ - ЭТО СЕПАРАТИЗМ. НА МАЙДАНЕ НЕ БЫЛО СЕПАРАТИЗМА. НА ВОСТОКЕ ЕСТЬ.

Это ответ на все вопросы, связанные с данным противостоянием.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 18:38 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2003, 15:20
Сообщения: 12192
Откуда: NY
calmsoft писал(а):

Похоже людям там не столько важно куда направится страна в будущем - в Европу или в Азию - а важно отсоединиться - то есть вообще страна как единица не нужна.

Точно так же как Майдану похоже не важно кто у власти - важно только чтобы границы страны не поменялись.



calmsoft писал(а):

МАЙДАН НЕ ТРЕБОВАЛ ДЕЛИТЬ УКРАИНУ НА ЧАСТИ, ОТСОЕДИНЯТЬ, ОТТОРГАТЬ, ВЫХОДИТЬ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ. ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ВОСТОКЕ - ЭТО СЕПАРАТИЗМ. НА МАЙДАНЕ НЕ БЫЛО СЕПАРАТИЗМА. НА ВОСТОКЕ ЕСТЬ.

Майдан похоже не ожидал, что восток пойдет на такие крайние меры как желание независимости от майдана.

_________________
...мне не нужно то что легко дается,
а то что мне нужно я возьму сама... (c)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 18:39 
calmsoft писал(а):
[..............................



ты уж ушла колбасу отрабатывать. Ну-кось, брысь отсюдава :g_bye


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 18:42 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2007, 12:39
Сообщения: 2349
Erie писал(а):
Точно так же как Майдану похоже не важно кто у власти - важно только чтобы границы страны не поменялись.


Я действительно считаю это важной и серьезной причиной - сохранение суверенитета. А если бы было неважно кто у власти - не скинули бы Януковича с его золотого унитаза. :a_plain


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 18:46 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2003, 15:20
Сообщения: 12192
Откуда: NY
calmsoft писал(а):
Erie писал(а):
Точно так же как Майдану похоже не важно кто у власти - важно только чтобы границы страны не поменялись.


Я действительно считаю это важной и серьезной причиной - сохранение суверенитета.


Тогда такой вопрос, пока вы еще не допили чай. Если страна становится федерацией, и при этом границы страны не меняются - как это влияет на ее сувернитет?



calmsoft писал(а):
А если бы было неважно кто у власти - не скинули бы Януковича с его золотого унитаза. :a_plain

А сейчас точно так же сопротивляются новой временной власти. Если можно было скидывать власть одним украинцам, то почему это запрещают делать другим?

_________________
...мне не нужно то что легко дается,
а то что мне нужно я возьму сама... (c)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 18:55 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 13:10
Сообщения: 3645
calmsoft писал(а):
******Если можно - на будущее - когда будете рассуждать на эту тему, придерживайтесь колбасы, пожалуйста. :d_thanx

Причем тут моя скудная фантазия. Чем занимаются уборщики в госпитале, разве не блювотину чистят? Или ты уже там оперируешь? :dum У тебя видать проснулся комплекс суслика-огронома, то политиком себя представляешь, то американской гражданской. Совсем видать крыша едет от хлорки :c_laugh
Зы политическая проститутка - я тебе обьяснила что такое, никакого отношения к политикам не имеет, кухарка не может управлять государством. Что же ты ничего не понимаешь то из текста.

_________________
Прашу падергат и ждать атвета.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 19:00 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2007, 12:39
Сообщения: 2349
Erie писал(а):
А сейчас точно так же сопротивляются новой временной власти. Если можно было скидывать власть одним украинцам, то почему это запрещают делать другим?


А кто хочет скинуть временную власть на Востоке? У них другие призывы - СЕПАРАТИСТСКИЕ - проведем референдум, проголосуем за отделение и присоединимся к России. Круто! Хотя Россия и сказала, что они ей не нужны. И уже сам Путин шахтеров унизил в своей речи.

Какие действия людей, участвующих в волнениях на Востоке в 2-х областях, похожи на то, что они хотят скинуть власть? Перечислите, пожалуйста. Как по мне - так нагнетают обстановку перед референдумом И ВСЕ.

Временный Премьер сам лично сказал, что референдум проведут, что русский язык останется в том же статусе регионального и менять сейчас ничего не будут, что будет проведена децентрализация. Нет - не подходит. Надо отделяться. Вопрос в бумаге для голосования на референдуме будет - хотите ли вы присоединиться к России. Вопроса о том, чтобы скинуть временное правительство там не будет.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 19:06 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2003, 15:20
Сообщения: 12192
Откуда: NY
calmsoft писал(а):
Erie писал(а):
А сейчас точно так же сопротивляются новой временной власти. Если можно было скидывать власть одним украинцам, то почему это запрещают делать другим?


А кто хочет скинуть временную власть на Востоке? У них другие призывы - СЕПАРАТИСТСКИЕ - проведем референдум, проголосуем за отделение и присоединимся к России. Круто! Хотя Россия и сказала, что они ей не нужны. И уже сам Путин шахтеров унизил в своей речи.

А мне чего-то казалось, что референдум они хотят по федерализации, чтобы получить немножко больше автономии в Украине. Но майдан федерализации не хочет, им неинтересно чтобы деньги с востока оставались на востоке вместо того чтобы идти в Киев. Поэтому майдану выгодно сказать что восток - это сепаратисты, и поэтому давайте их за это побьем.

_________________
...мне не нужно то что легко дается,
а то что мне нужно я возьму сама... (c)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 19:10 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34
Сообщения: 20281
Откуда: TX
Девы, аналитика попалась. Просто одна из версий, мне кажется. Чисто в качестве пищи для размышлений.

Цитата:
Известный американский журналист и публицист Роберт Перри предположил, что неоконсервативное лобби в США увлеклось самоубийственной борьбой с Россией из мести за то, что Путин не позволил Обаме развязать войну в Сирии и напасть на Иран.


Цитата:
По мнению Перри, неоконсерваторы испугались сотрудничества Обамы и Путина и запустили сначала государственный переворот на Украине, не считаясь с тем, что к нему пришлось привлечь неонацистские группировки, а затем заставили Госдеп признать результаты переворота, хотя его не могли признать жители юго-востока, поддерживавшие Виктора Януковича. Когда Россия выступила категорически против спонсированного Америкой переворота на Украине и серьезно расстроила планы неоконсерваторов, те ополчились уже на Россию.

"Многие ваши друзья в мейнстримных американских СМИ настойчиво демонизируют Путина валом пропаганды, которой может гордиться тоталитарное государство", — обращается к неоконсерваторам Перри, приводя пример со статьей The New York Times, в которой были опубликованы "фоторазоблачения" присутствия российских военных на востоке Украины. Через два дня редакторы газеты вынуждены были признать, что фотографии ничего не доказывали или вовсе были сделаны на территории РФ, и опубликовали опровержение, но исходный материал уже активно использовался и используется до сих пор прозападными пропагандистами.

Также Перри обращает внимание на опубликованную на NYT статью от 27 апреля, заголовок которой утверждал, что США обнаружили "тайные богатства Путина", однако при этом статья оказалась "пустышкой": журналистам удалось "найти" лишь дорогие часы Путина, которые сами по себе ни о чем не говорят. При этом Перри напомнил, что в 1980 годы, когда американский президент Рональд Рейган фактически объявил войну президенту Никарагуа Даниэлю Ортеге, его администрация тоже строила пропаганду на том, что Ортега "носит дизайнерские очки", хотя никто не возмущался в это время дизайнерскими платьями первой леди США Нэнси Рейган или спонсируемыми США "Контрас", которые зарабатывали миллионы на торговле оружием и наркотиками.

По мнению Перри, цель неоконсерваторов – свергнуть Путина и превратить Россию в подобие Украины, фактически вернув ее 1990 годы.

Полностью тут:
РИА Новости http://ria.ru/world/20140427/1005689173 ... z308fX4CBS

_________________
Больше не модерирую ☺


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 19:10 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2007, 12:39
Сообщения: 2349
Andromeda писал(а):
Причем тут моя скудная фантазия. Чем занимаются уборщики в госпитале, разве не блювотину чистят? Или ты уже там оперируешь? :dum У тебя видать проснулся комплекс суслика-огронома, то политиком себя представляешь, то американской гражданской. Совсем видать крыша едет от хлорки :c_laugh
Зы политическая проститутка - я тебе обьяснила что такое, никакого отношения к политикам не имеет, кухарка не может управлять государством. Что же ты ничего не понимаешь то из текста.


:c_laugh Совок из головы никак не выветрится, да? Какая хлорка??? Хаускиперы в госпиталях не блювотину чистят! Удивлена? Или ты не бывала в хороших американских госпиталях ни разу? Тогда простительно. Нам было запрещено прикасаться к бодили флюидам всяким. Для этого есть в госпиталях сиэнэй. Им платят больше и они именно и задницы вытирают и блювотину. Фууу прямо повеяло совком... тебе что на прием к врачу приходится ходить в кабинеты, которые до сих пор хлоркой моют??? Что ж у тебя за страховка такая?

А чего ты зациклилась на моей прошлой позиции? Хотя я ею горжусь - я работала в Лэйбор и это было самое позитивное место в госпитале - каждый день малыши рождались - и столько радости! Убирала я операционные. Это очень ответственный и нелегкий труд, но заслужила очень хорошие рекомендации, что помогло мне попасть на ту должность на которой работаю сейчас. Легкая работа.

Не можешь стерпеть того, что я уже давно не хаускипер? Тебе ж по-идее должно быть все-равно. А что это за комплекс такой суслика Огронома??? Откуда он тебе знаком?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 19:13 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2009, 04:09
Сообщения: 3922
cinnamon писал(а):
Федерализация более не актуальна. Актуально возрождение Украины в единой общерусской государственности в которой нет места нацизму.

----------------------------------------------------------------
:s_thumbup

Давайте лучше дружить семьями :q_flower01

Понятно, что две противоположные идеологии не уживутся в одном государстве, и их разногласия политики будут по-прежнему использовать, чтобы отвлечь от экономики и за спинами дерущихся продолжать грабить страну.
Не правильно ни сгонять людей с земли предков, ни переделывать под себя... их надо отпустить вместе с землей, раз не пришлись ко двору.
Крым уже вернулся в Россию, дело за Западными областями.
Вот тогда Украина сможет развиваться и процветать по образцу нейтральной Швейцарии, не тратя энергию на внутренние разборки.

А чтобы начать с чистого листа, надо оформить Крым и ЗУ, как продажу земель России и Польше в погашение долгов :b_wink

_________________
"Мила мне русская беседа - в ней, разум собственный любя, никто не слушает соседа, а каждый слушает себя." © К.Чуковский


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 19:18 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34
Сообщения: 20281
Откуда: TX
Девы, помните тот сюжет с человеком на фото у Псаки, у которого явно прослеживались симптомы российских военных на лице? Такой дядька с бородой, мы его ещё тут Бабайкой назвали? Девы, тока не ржите, но он действительно Бабай.

Time разыскал человека, которого на Украине выдают за военного из РФ

Цитата:
Украинские власти распространили снимок из Краматорска вместе с фотографией, якобы сделанной в Грузии в 2008 году, и заявили, что бородатый мужчина на этих фото - один и тот же человек.

МОСКВА, 24 апр — РИА Новости. Мужчина, фотографии которого украинские власти распространили в качестве доказательства военного вмешательства России в ситуацию на Украине, в действительности является представителем народного ополчения, пишет журнал Time.

В репортаже Саймона Шустера из Time названо имя этого человека — Александр Можаев по прозвищу Бабай. Именно он, по словам журналиста, фигурирует на размытой фотографии ополченцев из Краматорска. Украинские власти распространили это фото вместе со снимком, якобы сделанным в Грузии в 2008 году, — на нем тоже изображен бородатый мужчина, одетый в камуфляжную форму с эмблемой ГРУ. Украинские власти заявляют, что это один и тот же человек, которого они выдают за российского военнослужащего, сам Можаев говорит, что, если бы в охваченном протестами Славянске присутствовали военные из России, на улицах было бы гораздо спокойнее.

Журналист Time разыскал Можаева в Краматорске, где тот с группой активистов принимал участие в захвате здания СБУ, и показал ему фотографию, якобы сделанную в Грузии. Ополченец ответил, что ни разу не ездил в Грузию, даже в отпуск, никогда не имел отношения к спецслужбам, а из армии демобилизовался в середине 1990-х. Обступившие репортера ополченцы посмеялись над фотографией, заявив, что изображенный на ней военный "больше похож на бен Ладена, чем на нашего Бабая"

полностью тут:
РИА Новости http://ria.ru/world/20140424/1005222435 ... z308hjtO9K

_________________
Больше не модерирую ☺


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 19:26 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2007, 12:39
Сообщения: 2349
Erie писал(а):
А мне чего-то казалось, что референдум они хотят по федерализации, чтобы получить немножко больше автономии в Украине. Но майдан федерализации не хочет, им неинтересно чтобы деньги с востока оставались на востоке вместо того чтобы идти в Киев. Поэтому майдану выгодно сказать что восток - это сепаратисты, и поэтому давайте их за это побьем.


В Ваших словах есть сенс. Да - выступают за федерализацию. Просто для того, чтобы отделиться есть 2 пути - 1) путем военного конфликта 2) путем голосования на референдуме. Голосовать на референдуме о выходе из состава страны (как Крым) могут только федеральные и автономные субъекты. То есть чтобы Восток вышел из состава Украины ему нужно сначала стать федеративной единицей. Это если мирно почти... почти потому - что уже много жертв. Путин не хочет брать на себя еще и эту ответственность. Ему бы за Крым как-то ответить. Поэтому на Востоке разыгрывается другая карта - мы кашу заварим, будем провоцировать на федерализацию и потом будет очень легко оттяпать еще и эту территорию. Территория нужна исключительно для снабжения Крыма и буфера на границе. То, что Путин думает о шахтерах он на весь мир уже сказал. То есть люди ему не нужны.

С деньгами в случае федерализации ситуация не поменяется, а может стать еще хуже. Только Харьковская область может жить отдельно - она сама себя окупает и еще остается. Но они как раз и не хотят отделяться.
Донецкая и Луганская области - дотационные, как это не парадоксально звучит. В этих областях пенсионеров и бюджетников живет больше, чем работающих. То есть каждый месяц эти области должны получать откуда-то деньги. Они не окупают себя. Да - есть производство, да есть налоги. Но, увы - выплат тем, кто не платит налоги больше, чем эти области могут себе позволить. Плюс - это очень-очень коррумпированные области. Это наследство Януковича. если все эти функционеры останутся на своих должностях - ничего не изменится. Большая часть денег не только не уходила в Киев в общий бюджет, она просто оседала в карманах Ахметова и др. Это система. Ее сломать трудно. Только если заменить всех там поголовно власть имущих. Ахметов этого боится - поэтому и заигрывает с двумя сторонами одновременно - с Россией тоже.

Простые люди этого всего не понимают. Они запуганы и спровоцированы. Период.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 19:33 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 13:10
Сообщения: 3645
calmsoft писал(а):
каждый день малыши рождались - и столько радости!

Гонору-то гонору, прям как будто сама этих младенцев рожала и принимала.
На самом деле не важно, где ты работаешь, честно. Тут есть люди, гораздо больше тебя добившиеся во всех направлениях. И они себе такого не позволяют. Как ты всех обзываешь и поучаешь ни в какие ворота не лезет. Это и вызывает недоумение у любого здравого человека. Суслик, возомнивший себя агрономом. Ну еще эти умствования по поводу липовых прикладываний рук. Ты когда руки прикладывала, ты при этом Украину предавала, не липовыми клятвами. Отреклась значит от своей страны. Ну, я твоми терминами, что б тебе понятно было, лол. Ну вот, и хватит с тебя, много тебе внимания :c_laugh

_________________
Прашу падергат и ждать атвета.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Юго-Восток 4
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2014, 19:40 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22
Сообщения: 22243
Была Kleo, но она не была настроена так агрессивно, после нее теперь появилась calmsoft , которая в теме не писала до этого, не помню я ее постов, теперь строчит один за другим. Я одного не пойму, ну чего тут сидеть, воевать со всеми и ругаться, ну чего не организовать другую тему и пишите себе сколько хотите там, вот прямо скажу, ну не понимаю я этого и охото каждой биться тут с десятком человек, ну идите уже организуйте себе новую тему и пишите там, пусть там пишут люди, которую разделяют вашу точку зрения, вон там постит дама картинки и постит, в другой теме, вам туда надо.


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 36 из 40 [ Сообщений: 597 ]  На страницу Пред.   1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: