Спор, на мой взгляд, вообще бессмысленен, потому как ГЛАВНЫЙ поинт упущен, а именно ПОЧЕМУ верующие такие "наглые" и порой прям за руку хватают и всё норовят затащить в церковь :)

Ответьте каждый сам себе - вы будете ножкой шаркать, рассыпаться в извинениях, интересоваться бэкграундом соседей и тд и тп если будете видеть, что их дом горит, а? Или вы позабыв обо всех сентиментах и правилах приличия просто будете орать - ПОЖАР???

Так вот и верующие люди - в ИХ ПОНИМАНИИ каждый неверующий обречен на СМЕРТЬ. И их задача СПАСТИ как можно больше людей пока еще есть возможность...ну то есть они не только кричат "пожар", но и идут в горящий дом (то есть к вам), рискуя порой собой (то есть вашим добрым расположением).

Когда вы вот этот момент уясните, то есть что за приглашением в церковь ничего кроме желания добра не стоит, вы по другому будете относиться к таким приглашениям. Они ТАК это понимают. Имеют право, не правда ли?

Ну а всем пора бы уже научиться спокойно и без чувства вины говорить "НЕТ" тому, что вам не нужно или неинтересно на данный момент.

Но согласитесь, это всегда можно сделать достойно - поблагодарите их (потому что они вас спасают пусть вы их даже об этом не просили) и скажите, что в данный момент вы не готовы к этому, возможно позже (это будет правдиво, потому что "никогда не говори никогда"). И все дела.

Андромеда, я полностью с Вами согласна. Если бы у меня в гостях был человек, который не разделяет моих традиций, например, молитв за столом или еще каких-то обрядов, я не стану требовать, чтобы он участвовал в этом. Пусть пусть наблюдает со стороны, если хочет, в чем проблема. Иначе это уже будет навязывание своих традиций, что, на мой вгляд, неправильно. Не знаю, почему к Вам прицепились и пытаются объяснить, что Вы не правы.

Девченки, какая разница, особенно нам кто вырос в религиозном бардаке? У нас из церквей сделали тюрьмы, а потом опять церкви (на родине). Мне вот все равно кто какой религии, до тех пор пока мне не станут втирать что их вера супериор. Муж мой. из-за войн, к мусульманам негативно, но даже при этом в нашем дома жил мусульманин 2 мес. и мы его кормили по его халалу. Умные люди не будут вас напрягатЬ своими верованиями. А приглашение в церковЬ-я вижу просто как знак расположения к вам.

_________________
You begin by always expecting good things to happen.
Tom Hopkins

-

нет, не имеют.
НИКТО не имеет права вмешиваться в мою ДУХОВНУЮ жизнь, если я этого САМА не захочу и не попрошу.
Мне начихать, что там в ИХ понимании- у меня есть СВОЕ понимание, и оно единственно для меря верное.
Я САМА ищу, познаю и иду к своему постижению истины, смысла жизни, определения Бога и тд- мне ПОСРЕДНИКИ в этом деле не нужны,
я сама разберусь обращая вопрос внутрь себя и слушая свою ИНТУИЦИЮ, голос Бога, -это каждый сможет без всяких церквей-
достаточно просто развивать и научиться понимать свои ЧАКРЫ, вот Сахасрара- высшая 7 чакра, голова, прямой выход в Космос - учись, работай над собой и все будет тебе дано,
в том числе и ответы на вопросы про смерть. и кто куда спесется и чем...
Человек - это Микрокосмос, внем сама есть ВСЕ, чтоб понять и разобраться, просто чтоб научиться СЕБЯ понимать- надо работать, душой и мозгами,
а многие хотят, чтоб КТО-то за них поработал и готовый рецепт "спасения" принес.

Вот за этим и бегут в церковь, хотя и она, и все ее прилипучие волонтиры- как раз и етсь посредники, это "костыли" для людей слабых, не умеюших идти самостоятельно к познанию истины,
и зависимых от общества и публичного проявленяи своих эмоций.

Церковь и религию придумали люди- а не Бог, ему как раз все эти атрибуты, институты и тем более войны и взаимная ненависть между разными религиями не нужны,

Я не понимаю и не признаю публичности в общении с Богом, с космосом, меня это раздражает и напрягает,

да, Сима- по субботам собрания у Адвентистов 7 дня, я ходила к ним, знакома- там принято рассказывать публично при всех- на собраниях, ЧТО ты чувствуешь и думаешь по тому или иному поводу, каждый раз пастор задает тему собрания и каждый должен высказаться,
ну и отчет- исповедь о прожитой неделе, непременно увязывая все что с тобой происходит- с Библией и каким-то очередным псалмом из нее.

Ну и попеть вместе, пославить Бога очередной раз,- это святое, потом пошли по кругу с тарелкой, каждый ОБЯЗАН положить деньги, это я сама видела совими глазами,
я вобще в жизни много религий попробовала, кроме православной- в итоге пришла к тому, что лучшая религия- твоя собственная Совесть.
И для общения с нею тебе не нужны ни храмы, ни компании, ни посредники.
Аминь

Синнамон, да кто ж спорит. Конечно имеете право. И всех делов то сказать: звиняйте мол, не приду.
Про Адвентистов вопрос. И долго вы туда ходили? И что, каждый раз все должны были высказаться? Я за четыре года в американской адвентисткой церкви видела только 3 раза таких. Естественно, говорили только те кто изъявил желание. Да и в церкви членов не хило: каждый начнет высказываться- до следующей субботы будут говорить. У нас видела 3-5 человек кто что то говорил. Присутствовали порядка сотни Ну и про сбор денег в обязательном порядке уже обрыдло говорить. А вы не в русской адвентисткой часом были?
Про совесть согласна

AB, верующие разные. не все спасают вас ведя в церковь. некоторые свою душу спасают кол-ом новообращенных..
имхо истинноверующие в первую очередь спасают себя и свою душу. и если супруг инаковерующий то они не за руку его ведут в свою церковь а молятся о его спасении..

_________________
What a lovely day yeah we won the war May have lost a million men but we got a million more All the people they say

А че из этого такой биг дил делать, как будто война началась?.. Такие прям мучительные размышления, такие переживания, анализирования, додумывания... Мой муж христианин, я с ним хожу в англиканскую церковь на праздники и не только, и не просто хожу а и все делаю, что по сервису положено: и гимн спою, и молитву скажу, и к причастию подойду и те де... Почему нет? Я сама ордейнд лэй буддист, больше 20 лет сото дзэн практикую, и мой муж со мной пару раз в монастыре побывал. Зачем искать-создавать сложности там, где их впомине нет?..

нет не имеют. как они меня задолбали. иногда хочется собаку на них спустить чтоб их духу около моего порога не было

_________________
Черную кошку не волнует, что о ней думают серые мыши..

хорошо сказала

_________________
Черную кошку не волнует, что о ней думают серые мыши..

АЛЕ?????Это что сие было??? Разве мой пост про это????
Я написала - ВЕРУЮЩИЕ ИМЕЮТ ПРАВО ВЕРИТЬ КАК ИМ хочется. А вы заявляете что не имеют?????Эт что, конституцию уже отменили что ли?????

Про ВМЕШАТЕЛЬСТВО я ничего не писала. Можно еще раз обратиться к моему посту)))

Я объяснила ПРИЧИНУ по которой они это делают (приглашают в церковь).
Это примерно как на улице бабушке с сумкой тяжелой кто-то говорит - " а не надо ли помочь?". Это тоже вмешательство???? ))) Какого спрашивается лезут, пусть сама тащит свои сумки, а то еще расценит как харассмент. Так что ли?

Эх...этак мы скоро вымрем как хьюманс...печально, что сие имеет место быть. Подал мужик руку женщине - харассмент. Предложили сумку поднести - поди украсть ее хотят. Пригласили в церковь - мои деньги хотят утянуть...)))

Может пора перестать бояться того, чего бояться не надо? Я уже сказала что стоит за приглашением ВЕРУЮЩЕГО - желание добра.

Если это добро вам на фиг не нужно. Кто вам мешает ответить - НЕТ? А я скажу что мешает - ваша неуверенность. В колледже есть даже класс такой - assertiveness - дак вот там тренируют как отвечать НЕТ и не чувствовать себя ущербно. Выходцы из СССР практически не умеют этого делать (политика такая у государства была).

На вопрос - "не хотите ли чего выпить?" в гостях почему-то никто не возмущается. Более того - в ранг вежливости это возвели, типа так положено))) Ну и что вы отвечате - "да, нет, может попозже". Так? Почему не говорите - "ну достали...я сама разберусь када пить захочу! Публично я не пью" )))

Кто мешает в этой ситуации ответить так же? Никто. Только ВЫ САМИ.

А насчет ВЕРУЮЩИХ и РЕЛИГИОЗНЫХ я уже раз сто писала, что это суть разные, порой ничего общего не имеющие категории людей. Я говорилда про ВЕРУЮЩИХ.

Пригласить кого угодно и куда угодно (кроме криминала) - КАЖДЫЙ имеет право.
И КАЖДЫЙ имеет такое же право отказаться.

вот вы опять упускаете важный момент.
Та кореянка,фанатичка в своем роде, приглашает в гости Андромеду ( при этом не зная о том, что Амдр-да - принципиальная атеистка).
Андромеда, несмотря на свои упорно-атеистические взгляды, все-таки идет на обед к кореянке, при этом после обеда выражает недовольство, что ее заставили молиться. ( а этого и следовало и ожидать от рел. фанатичек).
При этом Андромеда выражает надежду, что если ее еще раз она позовет, что на этот раз она уже откажется молиться. Надеясь на перевоспитание кореянки.
Где тут логика? Принципиальная атеистка не пойдет в гости к ярой фанатичке.
У меня есть тетя, фанатичка в прямом смысле, вроде там свидетели Иеговы вмешались.
При каждом телефонном разговоре она начинает свои проповеди, а я просто вешаю трубку со словами : спасибо за звонок.
Ну и далее уже лень писать.

_________________
"Может, думаю, на портного выучиться? Я заметил - у портных всегда хорошее настроение..." (С. Довлатов)

общаться надо с теми кто приятен если конечно это не деловые контакты =)) зачем ярой атеистке идти в гости и молиться.. хмм

АБ в этом смысле права. надо уметь сказать Нет. тогда ненавидеть будешь саму себя за то что не можешь противостоять тому что тебе навязывают, а не злиться на других.


с другой стороны что эти религиозники не понимают как мне кажется что каждый доходит до "спасения" как может и с разной скоростью. и порой если уж яро навязыват свое видение, то у него может наступить обратная реакция. чем сильней давишь, тем больше сопротивление. у церкви как раз, может быть, и благие помыслы но прихожане активные оказывают порой ей медвежью услугу. это как шипящие бабки в церкви, если сделал что-то не так...

_________________
What a lovely day yeah we won the war May have lost a million men but we got a million more All the people they say

Согласна с вами.
Если кому-то нравится во что-то верить, пусть верят сами, нечего цепляться к другим людям.
Вообще ненавижу, когда мне что-то навязывают. С чего эти верущие решили, что я сама не знаю, во что мне верить и нуждаюсь в чьем-то совете? Типа, они такие умные и все знают, а остальные люди идиоты.

так сам человек сложности не создает- его в них ДРУГИЕ втягивают,
вот таким вот навязчиво-ненавязчивым способом, когда якобы из ДОБРЫХ побуждений именно НАВЯЗЫВАЮТ другие взгляды, мировоззрения и тд.

ты правильно написала про ваши отношеняи с мужем- он уважает твою веру и из любви к тебе принимает участие, ты из любви к нему делаешь то же самое. Так у вас ОБОЮДНОЕ желание, и тогда все нормально.
А если у кого НЕТ желания участвовать в других обрядах, собраниях, тем более вкладывая душу- то зачем врать себе и другим?

В этом смысле наша православная церковь мне кажется самым личностно- уважающим вариантом,
там прайвеси больше всего, индивидуум предоставлен сам себе,- и никаких общественых плясок под оглушительное пение, все ржут веселятся, как будто не помолиться пришли- а в кабак погудеть.
Это такие АМ протестанские церкви, не понимаю вобще зачем туда ходить под эгидой общеняи с Богом, с таким же успехом в ближайшую забегаловку.

В русской православной церкви создана максимально приближенная атсмосфера тайны, сакральности, ТАИНСТВА-
и ее архитектура, атрибуты, правила поведения- все направлено на отрешение от обычного повседневного мира суеты,
Там ты можешь молчать все время, часами- и никому это не покажется странным или неуважительным.
потому что там изначально создана атмосфеоры ТИШИНЫ- чтоб ничего не мешало именно общению с Богом,
Заходишь- тихо и покойно, если и разговаривают люди- то шепотом, молча поставишь свечку и также молча помолишься, никто не знает, о чем ты думаешь в это время и никому не надо знать, и тем более отчитываться о проделанной работе.

ТОТ, кому НАДО знать- и так все знает, и только он оценит справделиво все тови поступки, а люди не имеют права судить, они ВСЕ фарисеи- даже самые самые правильные.