 |
Автор |
Сообщение |
Ромашка222
|
Заголовок сообщения: как прослушать легкие Добавлено: 16 фев 2012, 13:16 |
|
 |
Василиса-премудрая |
 |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 18:40 Сообщения: 200
|
Вопрос к врачам или кто разбирается... Дети кашляют каждый месяц.... если купить стетоскоп как правильно самому прослушать дома? к врачам надоело бегать . Стетоскоп не проблему он не дорогой- дешевле чем визит к врачу уж точно - но вопрос как не пропустить воспаление легких. 
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 16 фев 2012, 13:51 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
Даже опытный врач не всегжа может прослушать воспаление легких у ребенка. Самая точная диагностика - рентген и анализ крови
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
Gelid
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 17 фев 2012, 20:41 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 10:06 Сообщения: 616
|
Ромашка222 писал(а): Вопрос к врачам или кто разбирается... Дети кашляют каждый месяц.... если купить стетоскоп как правильно самому прослушать дома? к врачам надоело бегать . Стетоскоп не проблему он не дорогой- дешевле чем визит к врачу уж точно - но вопрос как не пропустить воспаление легких.  почитайте лучше басню Крылова "Мартышка и очки", это более полезно 
|
|
 |
|
 |
Katten2
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 17 фев 2012, 22:14 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 11:58 Сообщения: 7824 Откуда: Екатеринбург-CA, Bay Area На форуме с 2007 года
|
Gelid писал(а): Ромашка222 писал(а): Вопрос к врачам или кто разбирается... Дети кашляют каждый месяц.... если купить стетоскоп как правильно самому прослушать дома? к врачам надоело бегать . Стетоскоп не проблему он не дорогой- дешевле чем визит к врачу уж точно - но вопрос как не пропустить воспаление легких.  почитайте лучше басню Крылова "Мартышка и очки", это более полезно  А причем тут "Мартышка и очки" ? Вы что думаете, каждый врач легко слышит хрипы в легких и шумы в сердце? Ерунда. Я закончила мединститут, но я, например, никогда не могу ни хрипы ни шумы в стрептоскоп распознать. Помню на пропедевтике нас гоняли как сидоровых коз чтоб мы различали этот несчастный шум второго тона над аортой. А по мне хоть первого, хоть второго тона - я ничерта услышать и различить не могла. Поэтому я очень скептически отношусь к тому. когда врач или медсестра с умным видом начинают ползать со стрептоскопом по мне или по ребенку. Я всегда прошу назначить рентген. Вот там более четкая картина
_________________ Вернулась из реала. Там нет ничего хорошего. Сидите лучше в Интернете и мечтайте дальше кто о чем.
|
|
 |
|
 |
Vicalo5
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 17 фев 2012, 23:07 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 13:34 Сообщения: 1260
|
а почему невозможно услышать, Каттен?
автор, если купите стетоскоп, то обычно воспалительный процесс при пневмонии как crackles sounds) При астме wheezing очень часто) может у вас аллергическая реакция ) вы погуглите , а также можно диски заказать) что при ателектасисе, что при пневмонии и т д и т п) вообще звуки делятся на долгие и нет и от этого и пляшут и идет классификация что к чему)
но если честно- я не пойму в чем поинт) Когда ребенок маленький, с пневмонией не шутят) и очень часто можно не услышать, а через пятнадцать минут услышать) Также пневмония или острый бронхит или хронический бронхит или еще что - большая разница) и звуки похижие Так что я смысла вам в стетоскопе не вижу ) ну услышите вы - однозначно у ребенка мукуса полно, болеет , что дальше то?
если вы думаете что один конкретно какой то звук отвечает только за пневмонию- такого нет) Рентген однозначно, как и сказала Каттен, дает четкую картину) Уж меряйте температуру тогда- так быстрее соориентироваться можно
|
|
 |
|
 |
pieangel
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 18 фев 2012, 09:19 |
|
 |
звезда |
 |
|
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 03:40 Сообщения: 88
|
Что такое стрептоскоп?не удивительно ,что на пропедевтике вы ничего не слышали, если вы даже после окончания мед института не знаете как правильно написать СТЕТОСКОП. По теме. Не будучи врачом, лучше не брать на себя ответственность и самой браться за диагностику , тем более у ребенка.
|
|
 |
|
 |
Gelid
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 19 фев 2012, 11:33 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 10:06 Сообщения: 616
|
Katten2 писал(а): Gelid писал(а): Ромашка222 писал(а): Вопрос к врачам или кто разбирается... Дети кашляют каждый месяц.... если купить стетоскоп как правильно самому прослушать дома? к врачам надоело бегать . Стетоскоп не проблему он не дорогой- дешевле чем визит к врачу уж точно - но вопрос как не пропустить воспаление легких.  почитайте лучше басню Крылова "Мартышка и очки", это более полезно  А причем тут "Мартышка и очки" ? Вы что думаете, каждый врач легко слышит хрипы в легких и шумы в сердце? Ерунда. Я закончила мединститут, но я, например, никогда не могу ни хрипы ни шумы в стрептоскоп распознать. Помню на пропедевтике нас гоняли как сидоровых коз чтоб мы различали этот несчастный шум второго тона над аортой. А по мне хоть первого, хоть второго тона - я ничерта услышать и различить не могла. Поэтому я очень скептически отношусь к тому. когда врач или медсестра с умным видом начинают ползать со стрептоскопом по мне или по ребенку. Я всегда прошу назначить рентген. Вот там более четкая картина so bad for you, go back to MS  If you rely on images only, you definetely should not practice medicine. Таким образом, можно посадить любого клерка и дать ему читать radiology reports and click the buttons to order more and more studies. You'll end up in your own trap with a lot of incidental findings, so you won't know what to do with all this crap. Ок, рентген имеет примерно такое же диагностическое значение, как и аускультация лёгких. Я уже давно не видел CXR report, который бы однозначно говорил "pneumonia". Обычно, радиолог пишет что-то типа: atelectasis vs pneumonia, correlate CLINICALLY. So, do you know what does it mean? Диагноз не выставляется на основании одной аускультации, рентгена, лабов и проч. Диагноз - это комплексный подход, который учитывает все факторы: возраст пациента, жалобы, HPI, PMHx, PSHx, ROS, Social Hx, home meds, VS, physical exam, labs, imaging and consultations. So, по меньшей мере глупо говорит о постановке диагноза на основании какого-то одного критерия. Что касается аускультации, то да, аускультация лёгкий ОЧЕНЬ важна в клинической практике. Честно, я не верю что при аускультации сердца можно реально и клинически достоверно определить что-либо, кроме того, что нужно делать ECHO. Причём тут мартышка и очки? А то, что автор с стетоскопом будет смотреться точно также, т.к. не обладая знаниями и опытом, она если даже что-то и услышит, то вряд ли будет понимать что она услышала, что это значит и что с этим вообще делать.
|
|
 |
|
 |
Katten2
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 19 фев 2012, 17:13 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 11:58 Сообщения: 7824 Откуда: Екатеринбург-CA, Bay Area На форуме с 2007 года
|
Gelid писал(а): Katten2 писал(а): Gelid писал(а): [почитайте лучше басню Крылова "Мартышка и очки", это более полезно  А причем тут "Мартышка и очки" ? Вы что думаете, каждый врач легко слышит хрипы в легких и шумы в сердце? Ерунда. Я закончила мединститут, но я, например, никогда не могу ни хрипы ни шумы в стрептоскоп распознать. Помню на пропедевтике нас гоняли как сидоровых коз чтоб мы различали этот несчастный шум второго тона над аортой. А по мне хоть первого, хоть второго тона - я ничерта услышать и различить не могла. Поэтому я очень скептически отношусь к тому. когда врач или медсестра с умным видом начинают ползать со стрептоскопом по мне или по ребенку. Я всегда прошу назначить рентген. Вот там более четкая картина so bad for you, go back to MS  If you rely on images only, you definetely should not practice medicine. Таким образом, можно посадить любого клерка и дать ему читать radiology reports and click the buttons to order more and more studies. You'll end up in your own trap with a lot of incidental findings, so you won't know what to do with all this crap. Ок, рентген имеет примерно такое же диагностическое значение, как и аускультация лёгких. Я уже давно не видел CXR report, который бы однозначно говорил "pneumonia". Обычно, радиолог пишет что-то типа: atelectasis vs pneumonia, correlate CLINICALLY. So, do you know what does it mean? Диагноз не выставляется на основании одной аускультации, рентгена, лабов и проч. Диагноз - это комплексный подход, который учитывает все факторы: возраст пациента, жалобы, HPI, PMHx, PSHx, ROS, Social Hx, home meds, VS, physical exam, labs, imaging and consultations. So, по меньшей мере глупо говорит о постановке диагноза на основании какого-то одного критерия. Что касается аускультации, то да, аускультация лёгкий ОЧЕНЬ важна в клинической практике. Честно, я не верю что при аускультации сердца можно реально и клинически достоверно определить что-либо, кроме того, что нужно делать ECHO. Причём тут мартышка и очки? А то, что автор с стетоскопом будет смотреться точно также, т.к. не обладая знаниями и опытом, она если даже что-то и услышит, то вряд ли будет понимать что она услышала, что это значит и что с этим вообще делать. А зачем хамить? Нормально то нельзя ответить? Ещё неизвестно кто ты сам по специальности и главное, что умеешь делать. Твоих дипломов и сертификатов ещё никто на форуме вживую не видел. А вот совковую привичку пальцы веером разводить и других топтать уже многие заметили и не только в этой теме Тьфу -противный какой!
_________________ Вернулась из реала. Там нет ничего хорошего. Сидите лучше в Интернете и мечтайте дальше кто о чем.
|
|
 |
|
 |
Ируся
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 19 фев 2012, 18:48 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 28 май 2007, 03:37 Сообщения: 2527
|
Katten2 писал(а): А зачем хамить? Нормально то нельзя ответить? Ещё неизвестно кто ты сам по специальности и главное, что умеешь делать. Твоих дипломов и сертификатов ещё никто на форуме вживую не видел. А вот совковую привичку пальцы веером разводить и других топтать уже многие заметили и не только в этой теме Тьфу -противный какой!
Katten2, не переживайте. наличие дипломов и наличие права на занятие медицинской практикой не означает автоматически, что все люди, которые это имеют крепкие профессионалы. как везде, есть и есть.
|
|
 |
|
 |
Katten2
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 19 фев 2012, 19:48 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 11:58 Сообщения: 7824 Откуда: Екатеринбург-CA, Bay Area На форуме с 2007 года
|
Ируся писал(а): Katten2 писал(а): А зачем хамить? Нормально то нельзя ответить? Ещё неизвестно кто ты сам по специальности и главное, что умеешь делать. Твоих дипломов и сертификатов ещё никто на форуме вживую не видел. А вот совковую привичку пальцы веером разводить и других топтать уже многие заметили и не только в этой теме Тьфу -противный какой!
Katten2, не переживайте. наличие дипломов и наличие права на занятие медицинской практикой не означает автоматически, что все люди, которые это имеют крепкие профессионалы. как везде, есть и есть. Ируся ,спасибо. Я не переживаю, я как раз из тех людей, "кто может первый посмеяться над собой" Поэтому и не стесняюсь говорить, что я, например, по российскому образованию -врач и если б не Америка, то ходила б по поликлинике с умным видом, а толку-то? Я не различаю никакие шумы в легких ни тоны сердца. Знаю врачей со мной в группе учились, кто нифига не разбирается в ренгеновских снимках -им что сердце, что желудок. Поэтому и пишу, что не полагайтесь 100% на диагноз медицинских работников. А то ведь часто говорят :" Отведите к врачу, пусть врач лекгие послушает", а я про себя добавляю:" хорошо, если этот врач хоть что-то услышать и различить может !!!"
_________________ Вернулась из реала. Там нет ничего хорошего. Сидите лучше в Интернете и мечтайте дальше кто о чем.
|
|
 |
|
 |
Vicalo5
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 19 фев 2012, 20:10 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 13:34 Сообщения: 1260
|
да действительно, Джелид, как то неприятно вас читать) Не надо строить из себя Бога и забрасывать медицинскими терминами безобидную тему) Полно криворуких костоправов и вам ли этого не знать, можно быть врачом, но точно такой же мартышкой со стетоскопом, а еще хуже, со скальпелем 
|
|
 |
|
 |
Lichka
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 19 фев 2012, 20:13 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 22:58 Сообщения: 1322 Откуда: USA
|
(оглядываясь с опаской оказаться в очередной раз побитой Гелидом): Ромашка222, Ваше желание повысить собственные знания - приветствуется. Изучайте медицинскую инфу в Интернете, читайте статьи и форумы. Вот в Ютубе ответ на Ваш вопрос о звучании лёгких, специальные образовательные уроки: http://www.youtube.com/watch?v=5JA6D1Mguh0 там и другие параллельно есть. Стетоскоп я бы не покупала в фармаси рублёвый, они слабого качества.. а лучше на мед.сайте посмотреть, почитав вначале отзывы. Там и другие предметы домашнего пользования есть, например, для осмотра ушек, горла. Чем плохо, если мать следит за здоровьем своих детей? Уж всяко лучше, чем тупо бездействовать, ни в чем совсем-совсем не разбираясь. Если ребенок болен - то сразу к доктору, потому что пневмония коварна, требуется лечение. Воспаление легких как не пропустить? (пример) задаем в Гугле "симптомы пневмонии" и читаем : Симптомы пневмонии
Большинство людей с пневмонией, имеют симптомы простуды. Эти симптомы включают высокую температуру, дрожь и кашель с мокротой. Мокрота обычно бесцветная и иногда с кровью. У пациентов могут появиться проблемы с дыханием. Может также появиться боль в груди, если затронута плевра. Это обычно острая боль, которая усиливается при глубоком дыхании. В других случаях пневмонии, симптомы могут развиваться медленно. Кашель, головные и мышечные боли могут быть единственными симптомами. Иногда может измениться цвет кожи: стать темным или с пурпурным оттенком (это называется "цианозом") из-за крови, которая плохо насыщена кислородом. Дети с пневмонией, часто не имеют признаков грудной инфекции, но у них повышена температура и сонливое состояние.
|
|
 |
|
 |
LG1
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 19 фев 2012, 23:42 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 00:41 Сообщения: 3393
|
Katten2 писал(а): А то ведь часто говорят :" Отведите к врачу, пусть врач лекгие послушает", а я про себя добавляю:" хорошо, если этот врач хоть что-то услышать и различить может !!!"
Я бы не утвеждала, что при помощи стетоскопа в легких и сердце патологии выслушать невозможно. Крепитацию ведь отличите от крупнопузырчатых хрипов? Пропедевтика интересная наука. Помню было исследование, что люди с хорошим музыкальным слухом более успешны в интерпретации данных аускультации. В России было намного больше больных с ревматическими пороками сердца, уж там чего только не наслушаешься, хотя определить точно в какую фазу систолы или диастолы, где шум клапанный, где проводной, где тон усилен, где приглушен, конечно, весьма нелегко и порой невозможно. Ухо должно быть очень натренированное, опыт. Конечно, пошлешь на УЗИ, вся информация предоставлена. Пневмония пневмонии тоже рознь. С классической крупозкой не все приходят. Гелид прав, совокупность жалоб, истории, осмотра дают тебе план дальнейших действий. С детьми, ради Бога, не шутите. Если что серьезное, состояние ребенка ухудшается очень быстро. Пока вы послушаете, обсудите на форуме, поспорите, дитю может стать худо. Так мы скоро доийдем до темы, где купить острый скальпель из нержавейки. 
|
|
 |
|
 |
Daisy7
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 20 фев 2012, 10:46 |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 07:08 Сообщения: 133
|
LG1 писал(а): Katten2 писал(а): А то ведь часто говорят :" Отведите к врачу, пусть врач лекгие послушает", а я про себя добавляю:" хорошо, если этот врач хоть что-то услышать и различить может !!!"
Я бы не утвеждала, что при помощи стетоскопа в легких и сердце патологии выслушать невозможно. Крепитацию ведь отличите от крупнопузырчатых хрипов? Пропедевтика интересная наука. Помню было исследование, что люди с хорошим музыкальным слухом более успешны в интерпретации данных аускультации. В России было намного больше больных с ревматическими пороками сердца, уж там чего только не наслушаешься, хотя определить точно в какую фазу систолы или диастолы, где шум клапанный, где проводной, где тон усилен, где приглушен, конечно, весьма нелегко и порой невозможно. Ухо должно быть очень натренированное, опыт. Конечно, пошлешь на УЗИ, вся информация предоставлена. Пневмония пневмонии тоже рознь. С классической крупозкой не все приходят. Гелид прав, совокупность жалоб, истории, осмотра дают тебе план дальнейших действий. С детьми, ради Бога, не шутите. Если что серьезное, состояние ребенка ухудшается очень быстро. Пока вы послушаете, обсудите на форуме, поспорите, дитю может стать худо. Так мы скоро доийдем до темы, где купить острый скальпель из нержавейки.  + 100% 
_________________ Чудеса происходят там, где в них верят.
|
|
 |
|
 |
Ромашка222
|
Заголовок сообщения: Re: как прослушать легкие Добавлено: 26 фев 2012, 16:38 |
|
 |
Василиса-премудрая |
 |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 18:40 Сообщения: 200
|
Всем спасибо за ответы юВсех благодарю. Детя все отлично и температурило то немного и все... Это я мамашка- паникерша. И еще по принципу доверяй но проверяй живу... 
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|