 |
Автор |
Сообщение |
Uralochka
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 19:25 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 15:39 Сообщения: 9372 Откуда: MN;
|
Geselle писал(а): Dalinka случай конечно абсурдный. Очень жалко ребенка=( Первая часть правда makes sense. А вторая - это решение принимали уже не child protective services а суд. Это ведь другой разговор. Т.е первая часть мейк сенс, что лучше жить в шелторе с дитем и на копейки, чем в доме и с папой, который дает по попе? Ну, тогда и мне пора по новой в шелтор. Не далее как час назад мелкий меня стукнул пультом. Папа взял его и хорошенько дал по попе. И сказал, еще раз ударишь, еще получишь. Может, пора уже в шелтор от "папы абьюзера", нет?
_________________ Некоторые русские дамы умеют возводить стройные логические построения, основываясь на ложных посылках и ложных умозаключениях, а потом предъявлять претензии к другим. Очень привлекательная, очень женственная и очень опасная черта. Э.М. Ремарк «Тени в раю»
|
|
 |
|
 |
Geselle
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 19:26 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2008, 19:01 Сообщения: 2701 Откуда: Naples, FL
|
Dalinka писал(а): К сожалению, в чайлд протектив сервисе работают люди а не роботы. А люди все тааакие разные. Наверняка есть те кто радеет за детей, но есть реально садисты которые применяют закон не ради защиты ребенка, а ради того чтобы сделать побольнее родителям. Кто из элементарной зависти (нечего жить лучше нас) кто просто из-за озлобленности на всех и вся. Я охотно в это верю. Уверена, что среди них есть и люди из очень неблагополучных семей сами и с повернутой психикой увы.
_________________ Bloom where you are planted.
|
|
 |
|
 |
Dalinka
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 19:29 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 09:30 Сообщения: 2542
|
Geselle писал(а): Или вы считаете что регулярное битие по попе - это ерунда, и заставлять маму уходить из семьи не стоило, а ребенок пусть бы смотрел, как отец абъюзит и мать тоже? Для меня это огромный дил, хотя я понимаю что у нас куча семей так выросли и никому не было дела, и не считали это чем-то из ряда вон. Нет, мой пост - ответ на Ваш, где Вы писала что система близка к идеалу. В этой истории я увидела, что система не то, что далека от идеала, а просто абсурдна и опасна, где левая рука не ведает, что творит правая. Если слов ребенка достаточно для изъятия из семьи, то их же должно быть достаточно для невозвращения человеку, который его обижает. А так, получилось, что ребенка не только вернули в среду, где его обижают, но и изъяли из этой среды единственного защитника ребенка и единственного свидетеля. Где логика? В чем конкретно выразилась пользя сервиса? То есть, если шлепки по попе не считать абьюзом, то зачем их выгнали в шелтер и грозили отправить ребенка в фостер фэмили, а если считать, то почему ребенка вернули отцу?
_________________ Удивляешься, как быстро проходит день — а потом понимаешь , что это был не день, а жизнь.
|
|
 |
|
 |
serinak
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 19:36 |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 05:38 Сообщения: 4458 Откуда: If you don't go after what you want, you'll never have it.
|
Dalinka писал(а): Geselle писал(а): Dalinka я думаю вы в чем-то правы. А вы сталкивались с системой, то есть лично кого-то знали, чтобы у абсолютно адекватных родителей забрали детей? Адекватные или не адекватные решайте сами. Ситуация: В школе ребенок 5 лет (не мой) пожаловался кому-то, что дэди hurt him. На следующий день в дом пришли "люди в черном". Коротко о семье. Муж работал. Жена в тот момент не работала и найти работу не могла уже больше полугода. Отношения в семье были плохие - муж обижал и жену и ребенка, но жена никуда не уходила, так как работы не было и содержать себя и ребенка она не могла. Соц. работники из чайлд протектив сервиса, опросив ребенка и записав, что дэди регулярно бьет его по попе, поставили ее перед выбором: либо она сейчас же до прихода мужа с работы собирает свои вещи и ребенка и едет в шелтер с ними или ребенка изымают из семьи сейчас же и отпраляют в фостер семью. Женщина выбрала первое. Жила в шелторе, нашла работу за копейки. Потом был развод и суд по кастоди. И кастоди присудили...отцу ребенка. Так как, кроме слов ребенка что дэди его обижает, больше доказательств плохого обращения не было. Матери дали только визитейшн, так как зарплата дэди и условия проживания у него были на порядок лучше. То есть для того чтобы забрать ребенка из семьи слов ребенка было бы достаточно, а чтобы не отдавать его человеку на которого он жаловался, его слов не достаточно. Разве это не абсурд??? Последний раз я разговаривала с этой женщиной в августе. Она сказала что будет подавать на пересмотр кастоди, но как там дела на данный момент я не знаю... И это даалеко не единичный случай. как человек бывший в очень тесном контакте с этими службами, скажу, что вы знаете не все детали этой истории 
_________________ Любите женщину с её всеми нет, и это-путь к её многим да
|
|
 |
|
 |
Geselle
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 19:39 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2008, 19:01 Сообщения: 2701 Откуда: Naples, FL
|
Dalinka понятно, спасибо за разъяснения.
Уралочка там не просто по попе, там регулярный абъюз, не только ребенка, но и матери. А знаешь каково ребенку наверное смотреть как один близкий человек бьет другого, самого близкого в мире, человека? И что года такой жизни сделают с психикой этого ребенка? То что они потом сделали - это ужас, так что я только про первую часть. Насчет пульта ...у нас полутрогодовалого ребенка еще никто не додумался по попе бить, но это не моe дело. Я думаю тут нет смысла разговаривать, настолько у нас фундаментально разный подход. Так что я пожалуй просто пойду отсюда. Извиняюсь если кого чем-то задела своей "правильностью". Я пожалуй теперь буду держать свои взгляды при себе.
_________________ Bloom where you are planted.
Последний раз редактировалось Geselle 25 окт 2011, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
cat in the hat
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 19:39 |
|
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 09:13 Сообщения: 2691
|
Ой, да таких случаев много описано на сайте" Привет", вполне реальные, абсурдные.. Так что нужно быть осторожным, и думать, что делаешь.. 
_________________ "Может, думаю, на портного выучиться? Я заметил - у портных всегда хорошее настроение..." (С. Довлатов)
|
|
 |
|
 |
Geselle
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 19:39 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2008, 19:01 Сообщения: 2701 Откуда: Naples, FL
|
serinak я тоже подумала что там еще что-то было, но уже не стала ничего говорить.
_________________ Bloom where you are planted.
|
|
 |
|
 |
Uralochka
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 19:40 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 15:39 Сообщения: 9372 Откуда: MN;
|
Мой вывод из этого топика, каждый остается при своем мнении. Тот, кто не столкнулся с системой ни разу еще, тот считает ее идеальной, кто поимел счастие пообщаться, не так радужен в перспективах. А дети как сидели за телеком, так и сидят, так как гулять - это опасно и для жизни ребенка, и для свободы родителей. И хорошо, если за своим телеком, а не телеком в фостер кеар. Пойду ка я про обручальные кольца поговорю лучше.... Там хоть весело. 
_________________ Некоторые русские дамы умеют возводить стройные логические построения, основываясь на ложных посылках и ложных умозаключениях, а потом предъявлять претензии к другим. Очень привлекательная, очень женственная и очень опасная черта. Э.М. Ремарк «Тени в раю»
|
|
 |
|
 |
Geselle
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 19:57 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2008, 19:01 Сообщения: 2701 Откуда: Naples, FL
|
Да не потому они не гуляют что опасно, просто дома за телеком, компьютером и пиццей интереснее и легче. Человеку свойственно выбирать то что легче, если его другому не научили. А если родители делают то же самое, то вот и модель перед глазами. При чем тут опасность. Лень в чистом виде.
_________________ Bloom where you are planted.
|
|
 |
|
 |
Dalinka
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 20:00 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 09:30 Сообщения: 2542
|
Uralochka писал(а): Мой вывод из этого топика, каждый остается при своем мнении. Тот, кто не столкнулся с системой ни разу еще, тот считает ее идеальной, кто поимел счастие пообщаться, не так радужен в перспективах. А дети как сидели за телеком, так и сидят, так как гулять - это опасно и для жизни ребенка, и для свободы родителей. И хорошо, если за своим телеком, а не телеком в фостер кеар. +100
_________________ Удивляешься, как быстро проходит день — а потом понимаешь , что это был не день, а жизнь.
|
|
 |
|
 |
Тычинка
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 20:07 |
|
Зарегистрирован: 11 сен 2005, 06:53 Сообщения: 10898
|
а разве не надо ходить на годовые чекапы? на 2 года в 2 с половиной? и потом обязательно ли открывать дверь кому попало? я например только почтальонам нашим октрываю остальные идут лесом соседи кстати тоже так делают кому надо предварительно по телефону звонят или письма шлют на почтовый адрес 
_________________ What a lovely day yeah we won the war May have lost a million men but we got a million more All the people they say
|
|
 |
|
 |
Dalinka
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 20:11 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 09:30 Сообщения: 2542
|
Geselle писал(а): Да не потому они не гуляют что опасно, просто дома за телеком, компьютером и пиццей интереснее и легче. Человеку свойственно выбирать то что легче, если его другому не научили. А если родители делают то же самое, то вот и модель перед глазами. При чем тут опасность. Лень в чистом виде. Еще одна история. Хотя и тут скажете, что не всех деталей знаю Апартаменты, на территории которых машины никто и никогда на ночь не закрывал, а дверь на ночь закрывалась через раз. Дети 4-6 лет всегда играли сами на территории. За четырехлеткой из окна присматривалось чаще. Пятилетки и старше играли практически без присмотра. Приехали новые пожилые соседи. Все лето приезжали к ним несколько раз в неделю женщина и ее дочь 12 (!) лет. На лавочке с одной стороны дома (двухэтажного) сидит мама девочки и смотрит, как дочка играет с местными малышами. малыши просят девочку пойти за дом на площадку из травы играть в мячик. Площадка закрыта от машин со всех сторон. Находится еще дальше от основной дороги - вглубь комплекса. Мама девочки 12 (!) лет не позволяет той пойти с малышами, так как по ее словам, боится strangers. Ну да, можно сказать, что маме лень идти с девочкой. Но той не 2, а 12 лет! До скольки мама планирует с ней ходить за ручку? 
_________________ Удивляешься, как быстро проходит день — а потом понимаешь , что это был не день, а жизнь.
|
|
 |
|
 |
Geselle
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 20:29 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2008, 19:01 Сообщения: 2701 Откуда: Naples, FL
|
Я ничего не могу сказать по поводу этой ситуации, нам до подросткового возраста еще далеко, я как-то больше по малышне. Я вообще как сюда попала? В теме про малышей от годика до трех мне сказали что гейты на лестницу дома - для мам-наседок, а нормальные дети учатся падая, обжигаясь и т.д. А я высказалась в духе, что риск бывает неоправданный и ненужный, не обязательно на каждые грабли наступать самому. Да еще и в таком возрасте. А дальше уже как снежный ком покатилось не знаю что. Насчет законов - я не рассуждаю об их тупости и бесполезности, если они для безопасности моего ребенка. И в голову нарушать их мне тоже не придет.
_________________ Bloom where you are planted.
|
|
 |
|
 |
serinak
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 20:35 |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 05:38 Сообщения: 4458 Откуда: If you don't go after what you want, you'll never have it.
|
Dalinka писал(а): Geselle писал(а): Да не потому они не гуляют что опасно, просто дома за телеком, компьютером и пиццей интереснее и легче. Человеку свойственно выбирать то что легче, если его другому не научили. А если родители делают то же самое, то вот и модель перед глазами. При чем тут опасность. Лень в чистом виде. Еще одна история. Хотя и тут скажете, что не всех деталей знаю Апартаменты, на территории которых машины никто и никогда на ночь не закрывал, а дверь на ночь закрывалась через раз. Дети 4-6 лет всегда играли сами на территории. За четырехлеткой из окна присматривалось чаще. Пятилетки и старше играли практически без присмотра. Приехали новые пожилые соседи. Все лето приезжали к ним несколько раз в неделю женщина и ее дочь 12 (!) лет. На лавочке с одной стороны дома (двухэтажного) сидит мама девочки и смотрит, как дочка играет с местными малышами. малыши просят девочку пойти за дом на площадку из травы играть в мячик. Площадка закрыта от машин со всех сторон. Находится еще дальше от основной дороги - вглубь комплекса. Мама девочки 12 (!) лет не позволяет той пойти с малышами, так как по ее словам, боится strangers. Ну да, можно сказать, что маме лень идти с девочкой. Но той не 2, а 12 лет! До скольки мама планирует с ней ходить за ручку?  Это на усмотрение мамы, если мама не чувствует, что девочку можно отпускать одну, так это ее право. Я тоже ни на минуту не оставляю свою девочку одну, больных на голову навалом. Наверное с мальчиком было проще. У нас кстати телека нет и часами мы за ним не сидим, а гуляем, ходим в кружки, библиотеки или занимаемся разными делами дома для меня, лучше пусть соушел службы бдят, чем всем все пофиг. И если я знаю, что у нас хорошая семья, и я заботливая мам, то думаю, что тоже смогу аргументировать свои действия
_________________ Любите женщину с её всеми нет, и это-путь к её многим да
|
|
 |
|
 |
Dalinka
|
Заголовок сообщения: Re: Долой авантюризм Добавлено: 25 окт 2011, 20:37 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2005, 09:30 Сообщения: 2542
|
Geselle писал(а): Насчет пульта ...у нас полутрогодовалого ребенка еще никто не додумался по попе бить, но это не моe дело. Я думаю тут нет смысла разговаривать, настолько у нас фундаментально разный подход. Geselle, я искренне желаю Вам никогда не ударить по попе своего ребенка. Я тоже сильно против поджопников. В теории. Потому как на практике без них оооочень сложно обойтись :( Особенно с мальчиками. Но, повторяю, если у вас получится, то я искренне порадуюсь :)
_________________ Удивляешься, как быстро проходит день — а потом понимаешь , что это был не день, а жизнь.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|