 |
Автор |
Сообщение |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 12:32 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
http://vz.ru/news/2014/8/6/699135.html Европейские фермеры имеют просто сумасшедшее конкурентное преимущество по сравнению с нами. Они заходили на наше пространство и вытесняли нас, - заявила газете ВЗГЛЯД член ОП Евгения Уваркина. Так она прокомментировала запрет на ввоз в Россию сельхозпродуктов, сырья и продовольствия из стран, принявших решение о санкциях против РФ.
Все осознали, что Россия должна поддерживать своих производителей. Ответные санкции могут дать возможность конкурировать с импортной продукцией. Да, за последнее время поддержка Евросоюзом своих аграриев стала меньше. Но мы понимаем, что с 50-х годов она была значимой. И сегодня европейские фермеры имеют просто сумасшедшее конкурентное преимущество по сравнению с нами. Они заходили на наше пространство и вытесняли нас», - напомнила член национального союза производителей молока «Союзмолоко», член Общественной палаты России Евгения Уваркина По ее словам, подписанный президентом указ - это приятная весточка для аграриев. Это импульс, чтобы мы занимали это пространство». По мнению Уваркиной, российским фермерам нужно сделать некоторые шаги для того, чтобы осознать теперь свои уязвимые места, - и там, где нам нужно, «доработать». «Но потенциал у России колоссальный, поэтому мы справимся, - отметила член ОП. - Что можно сказать по поводу импортной техники? Конечно, необходимо поддержать сельхозиндустрию, с одной стороны. Но нужно учитывать, что многое из импортной техники собирается не в странах Евросоюза».
Уваркина предполагает, что банковская система тоже справится с ситуацией, связанной с кредитами для сельского хозяйства. «На сегодня мы принимаем очень адекватные, объективные меры. То, что делает правительство - очень достойно, – считает глава национального союза производителей молока. - Мы должны дать возможность нашим производителям конкурировать с импортной продукцией. И я уверена, что у нас все получится».
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 12:38 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
Jenny.H писал(а): Еще до санкций я следила за аграрией в России, т.к. сын выбрал это направление в университете. Так я с радостью отметила, что Путин гайки позакручивал по применению пестицидов, нитратов, гормонов роста, антибиотиков, GMO. Возвращаются к СанПинам и ГОСТам. Все ради сохранения нации, так сказать   У нас в России продукты здоровее и вкуснее, по нации русской видно. В России есть полные люди, но они не такие толстые, как например в Америке, здесь добавки нехорошие всякие добавляют в продукты, как те же окорочка гормонами колят. В простых магазинах чипсы эти жирные, ничего живого и т.д., нужно смотреть , что покупать, сахара этого понаталкают везде, очень много ожирения у людей. Хорошие продукты, в органических магазинах и их не каждый может себе позволить, так как они намного дороже. А в России хорошая еда доступна всем иди и покупай, и главное вкусовые качества хорошие .
|
|
 |
|
 |
Jenny.H
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 12:41 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:29 Сообщения: 6580 Откуда: Vladivostok
|
О, нашла на нашем сайте за прошлый год: Американские инвестры могут прийти в Приморский край23:11, 20.06.2013 Цитата: В ходе встречи Франсиско Санчес сообщил Владимиру Миклушевскому, что после проведения саммита АТЭС во Владивостоке Министерство торговли США заинтересовалось Приморским краем и готово ориентировать американских инвесторов на вложения в регион. - Мы с удовольствием открыли для себя ваш регион, он очень интересен. Наша задача сейчас помочь американским инвесторам прийти в Приморский край, показать им ваши возможности, - обратился замминистра к главе региона. http://otvprim.ru/news42313.html Судя по всему, уже не смогут. 
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 12:51 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
http://news.mail.ru/economics/19119850/ Мясо птицы из США попадет в список запрещенных импортных товаров — Россельхознадзор
МОСКВА, 6 августа. /ПРАЙМ/. Мясо птицы из США попадет в список импортных товаров, запрещенных к ввозу в ответ на санкции против России. Об этом ИТАР-ТАСС заявил помощник руководителя Росельхознадзора Алексей Алексеенко.
Россельхознадзор намерен отменить переговоры по проблемам поставок мяса птицы со службой безопасности и инспекции продовольствия /FSIS/ минсельхоза США, намеченные на 7 августа 2014 года. «Утром мы уведомим их об отмене, теперь в переговорах нет смысла», — сказал представитель ведомства.
Ранее переговоры переносились по инициативе американской стороны.
Россельхознадзор неоднократно обнаруживал в поставках мяса птицы из США антибиотики, листерии, сальмонеллы, другие микроорганизмы и даже свинец.
|
|
 |
|
 |
Jenny.H
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 12:51 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:29 Сообщения: 6580 Откуда: Vladivostok
|
Контракт на поставку 16 новых самолетов подписала авиакомпания "Добролет" с "Боингом"
Цитата: Как сообщил генеральный директор лоукостера, лайнеры "Боинг-737" будут построены для российского перевозчика, и поставлены напрямую с завода без каких-либо посредников. Закупка самолетов входит в стратегический план развития авиакомпании. Сейчас из-за санкций Евросоюза полеты "Добролета" временно приостановлены. Самолеты, которые были взяты в лизинг за рубежом, отозвала европейская компания. Тем не менее, все обязательства перед пассажирами исправно выполняются. Людей перевозит другая авиакомпания. А руководство "Добролета" ведет переговоры с азиатскими лизинговыми агентствами, для скорейшего возобновления деятельности. О необходимости ответных мер на санкции Евросоюза в авиационной отрасли говорили в российском Правительстве. После этого в средствах массовой информации со ссылкой на источники в авиаотрасли сообщили, что одним из вариантов ответных действий может стать ограничение транссибирских перелетов для европейских авиалиний или изменение транзитных маршрутов над нашей страной. Только эти слухи обрушили сегодня акции крупнейших европейских и американских авиакомпаний на мировых биржах. Общая сумма потерь только за день торгов оценивается более чем в 4 миллиарда долларов.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/264768
|
|
 |
|
 |
Olga Tur
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 12:55 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 08:29 Сообщения: 1587 Откуда: на форуме с 2003
|
Glebz писал(а): Цитата: Москва. Интерсакс. Жители столицы сметают с прилавков французское вино, австралийскую говядину, новозеландское масло и прочие продукты из стран, которые ввели санкции против России. В магазине «Глобус Гурмэ» на Кутузовском проспекте выстроилась гигантская очередь. Люди записывают свои номера на руке, каждый час перекличка, нередко случаются драки, передает корреспондент «Интерсакса».
По словам источника в Кремле, в столицу и другие российские города спешно завозятся крымское вино, белорусская одежда, павлопосадские платки, оренбургские лапти и другие предметы славянского быта. «Пришло время стать настоящим русским, а это значит, есть русскую пищу, пить русские напитки и носить родную одежду», - говорит кремлевский чиновник. По его мнению, западные товары давно развращали граждан РФ, и "пора положить этому конец".
До 1 сентября в России закроются все «Макдональдсы», перестанут работать магазины, торгующие иностранной обувью, одеждой, бытовой техникой, говорится в указе Президента. «Российская промышленность обретет новое дыхание. В каждом доме снова появятся холодильник «Зил», стиральная машина «Малышка», телевизоры «Рубин» и другие столь милые нашему сердцу вещи», - рассказал экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. Он возлагает большие надежды на «АвтоВАЗ».
Между тем, по информации "Интерсакса", принято решение о расформировании Роспотребнадзора. «Все свои функции ведомство уже выполнило. Сейчас Роспотребнадзор фактически дублирует указ Президента. Поэтому за ненадобностью решено от него избавиться», – рассказал «Интерсаксу» источник в правительстве РФ.
Оставайтесь с нами в своем уме и следите за "Интерсаксом" в: Твиттере https://vk.com/public57216771 "иностранной обувью, одеждой, бытовой техникой"...Ну вообще-то с Китаем у нас хорошие отношения. И он на нас не накладывал санкции.....  А насчет "пищи, русских напитков и родной одежды" - тоже не надо смеяться. Качество-то у них не хуже импортных. Натуральнее. Все мои знакомые иностранцы (из многих стран) ой как хвалят русскую еду, продукты, говорят, натуральные, вкусные.Да и из тряпок/обуви натуральные качественные вещи привозили из поездок (да-да, не только водку/матрешки/лапти).
Последний раз редактировалось Olga Tur 06 авг 2014, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 12:55 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
http://vz.ru/news/2014/8/6/699138.html
Решение Владимира Путина - абсолютно правильное, оно наилучшим образом повлияет на развитие сельского хозяйства в России, - заявил газете ВЗГЛЯД по поводу запрета на ввоз зарубежной сельхозпродукции член Центрального штаба ОНФ, фермер Евгений Третьяков
В связи с этим запретом повысится спрос на продукцию наших сельхозпроизводителей, - сказал фермер, первый заместитель главы Елецкого района Липецкой области, член Центрального штаба ОНФ Евгений Третьяков. - Наша продукция более качественная, в технологиях нет такого количества «химии», как на Западе. Например, мясо нашей птицы куда более питательно и полезно для здоровья, чем «ножки Буша».
|
|
 |
|
 |
Jenny.H
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 12:56 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:29 Сообщения: 6580 Откуда: Vladivostok
|
В Москве собрались лучшие космические ученые со всего мираЦитата: Весь свет космической науки. 2000 знаменитых ученых. Цитата: Кстати, санкции и политические разногласия проведению ассамблеи в России никак не помешали, здесь традиционно много и европейцев, и представителей США. "Я думаю, политика не должна влиять на науку. Все мы хотим знать, как появилась Вселенная, и как она работает. У меня много друзей в Москве, и я рад быть здесь", - признался директор научных программ Европейского космического агентства Альваро Хименес. http://www.1tv.ru/news/techno/264773
|
|
 |
|
 |
DianaS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 13:00 |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 20:39 Сообщения: 3073
|
Jenny.H писал(а): Еще до санкций я следила за аграрией в России, т.к. сын выбрал это направление в университете. Так я с радостью отметила, что Путин гайки позакручивал по применению пестицидов, нитратов, гормонов роста, антибиотиков, GMO. Возвращаются к СанПинам и ГОСТам. Все ради сохранения нации, так сказать  
|
|
 |
|
 |
Jenny.H
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 13:02 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:29 Сообщения: 6580 Откуда: Vladivostok
|
Указом Президента ограничен импорт из стран, которые приняли санкции против РоссииЦитата: Итак, импорт сельхозпродукции и продовольствия может быть остановлен или ограничен из США, Канады, стран Евросоюза, Японии и других государств, объявивших о санкциях против России из-за событий на Украине.
Цитата: В России мощный аграрный комплекс, и он в состоянии накормить страну. Как считают эксперты, отечественные производители теперь смогут, наконец-то, прорваться в крупные торговые сети, куда раньше их не пускали фирмы, занимающиеся импортом. Очевидно, что увеличение доли отечественной продукции приведет к созданию новых рабочих мест. Кроме того, вырастет качество продукции. Ни для кого не секрет, что российские стандарты выше, чем во многих других странах. В импортной продукции много искусственных добавок, в том числе антибиотиков. Если быстро заместить импортный товар не удастся, аналог можно будет легко найти в странах, которые не вводили санкции против России. Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/264802
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 13:05 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
http://vz.ru/economy/2014/8/6/699117.html Чужого нам не надо Наша страна была одним из крупнейших в мире покупателей зерна, а теперь мы один из крупнейших его экспортеров. Так может быть и с другими товарами». Так специалисты комментируют указ президента о запрете импорта продовольствия из стран, которые ввели санкции против России. Потери только ЕС будут исчисляться миллиардами евро. Сколько выиграет Россия, разбиралась газета ВЗГЛЯД.
Владимир Путин своим указом ограничил в течение года возможность ввозить в Россию сельскохозяйственную продукцию, сырье и продовольствие из стран, которые ввели против РФ санкции.
Впрочем, возможно, что тотального эмбарго не будет. По крайней мере, пока не объявлено, какая конкретно продукция попадет под запрет. Правительству России поручено определить перечень продукции, которую нельзя ввозить из стран, принявших санкции против Москвы - и уже объявлено, что такой список составлен. Кроме того, Путин поручил правительству совместно с товаропроизводителями и торговыми сетями принять меры по увеличению предложения отечественных товаров.
Судя по всему, этот указ коснется не только ЕС, но всех стран, посягнувших на экономическую деятельность России - США, Канаду, Австралию и Японию.
Таким образом, Россия не стала ограничиваться завуалированными ответными мерами, когда под запрет попадали яблоки и груши из Польши или свинина из стран ЕС из-за нарушении обнаруженных Роспотребнадзором и Россельхознадзором В первую очередь, полный запрет стоит ожидать на импорт мясной и молочной продукции, а также на импорт овощей и фруктов из этих стран. Сильней всего пострадает, безусловно, Евросоюз, так как его торговые связи с Россией куда более тесные.
Не исключено, что полный запрет будет также на ту продукцию, которую в больших количествах поставляют в Россию именно те европейские страны, которые особенно громко и яростно кричали «за» введение жестких санкций против России. Например, под запрет могут с легкостью попасть шпроты, и это сильно ударит по Латвии. А вот Греция особо не хотела ввязываться в эту санкционную войну, поэтому на греческие оливки, возможно, запрета и не будет.
Потери от запрета иностранных поставщиков сложно оценить на данный момент, так как надо суммировать различные категории продукции по кодам таможни. Однако в 2013 году, по данным ФТС РФ, продовольственных товаров и сырья для их производства импортировано на сумму 43,1 млрд долларов.
Овощи и фрукты
Уже понятно, что потери экономики ЕС будут исчисляться десятками миллирадов евро. Только на невозможности продать в Россию свои овощи и фрукты, Евросоюз потеряет 9-10 млрд долларов доходов, посчитывали эксперты.
Одна Польша только от запрета импорта яблок, груш, айвы, вишни, черешни и капусты в Россию потеряет 1 млрд евро. Для России это вообще почти ничего не значит, а вот маленькой польской экономике это грозит кризисом. Накануне Польша уже заявила, что готовит антикризисный план спасения. «Импортная продукция, запрещаемая к ввозу, в основном находится в среднем и высшем ценовом сегменте. Поставки данных продуктов питания не критичны для России и первое время выпадающие объемы будут компенсироваться поставками из стран, не участвующих в санкциях против России», - говорит газете ВЗГЛЯД директор по развитию ассоциации производителей поставщиков продовольственных товаров «Руспродсоюз» Дмитрий Востриков.
Одновременно отечественные производители ускоренными темпами будут работать над импортозамещением, наращивая объемы отечественного производства, уверен он. «Мы можем с легкостью в теплицах круглый год выращивать ягоды и борщевой набор, за исключением картошки. Это зелень, петрушка, укроп, салаты, огурцы, помидоры, капуста. Картошку все-таки выгодней выращивать на открытом грунте и на зиму заполнить хранилища. Можем также синенькие и болгарский перец выращивать в теплицах», - говорил Востриков ранее в интервью газете ВЗГЛЯД.
В переходный же период, пока будут набирать силу российские новые хозяйства, нехватка импортных продуктов из Европы будет компенсироваться за счет увеличения завоза из Турции, Китая, других азиатских стран и Южной Америки. «Это будет чуть-чуть дороже, но будет. Европейский рынок нам будет не нужен, но место европейских фруктов и овощей займет другой импорт», - замечает Востриков.
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 13:06 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
Животноводство
Серьезные потери у Запада будут из-за эмбарго на европейскую свинину. И опять же больше всего это выйдет боком Европе. В 2013 году в Россию было импортировано 1 млн тонн свинины, шпика и субпродуктов из этого мяса. Из них ЕС поставила в Россию 650 тыс. тонн (65%). Таким образом, Европа потеряет только на мясе более 1 млрд евро, говорит газете ВЗГЛЯД гендиректор Национального союза свиноводов Юрий Ковалев.
Также свинину Россия завозила из США, Канады и Бразилии. Импорт свинины и продуктов из нее из США и Канады незначителен по сравнению с Бразилией. Так как Бразилия санкции против РФ не вводила, то ответных против нее тоже не будет.
Все это позволяет с уверенностью говорить, что проблем с мясом в России тоже не возникнет. Дефицита свинины и роста цен не будет. Наоборот, будет явный положительный момент - это поддержит отечественных свиноводов. «Развитию нашего животноводства мешает импорт. И небольшой перерыв дал бы возможность поднять эту отрасль, создать передовые хозяйства, а дальше – конкурировать на равных. В этом смысле мы немножко поторопились с вступлением в ВТО», - отмечает газете ВЗГЛЯД президент Национального союза экспортеров продовольствия Дмитрий Булатов.
«У нас продолжается прирост собственного производства. В прошлом году – плюс 10%, в этом полугодие – плюс 9%. Поэтому мы сможем заместить европейскую, американскую и канадскую свинину ростом собственного производства и ростом поставок из Бразилии, Чили и других стран Южной Америки», - уверен Ковалев.
Доказательством тому служит то, что в первом полугодие россияне вряд ли заметили какой-то дефицит свинины, хотя поставки из ЕС серьезно снизились. РФ их ограничила из-за африканской чумы. Так, уровень поставок свинины и говядины в РФ за первые шесть месяцев сократился на 36,5% и 21% соответственно.
«Наша страна была одним из крупнейших в мире покупателей зерна, а теперь мы один из крупнейших его экспортеров. Так может быть и с другими товарами»
На российском рынке говядины и птицы также не ожидается дефицита и роста цен, потому что основные поставки говядины в Россию идут из Бразилии, Парагвая и других стран Южной Америки. Из Австралии, которая также, вероятно, попадает под российские санкции, был лишь небольшой импорт, отмечает Ковалев.
Мясо птицы экспортировали в Россию в основном Бразилия и США. Поэтому американские «окорочка» будут легко компенсированы бразильским мясом. «Более того, Россия уже на 90% сама себя обеспечивает мясом птицы», - говорит собеседник газеты ВЗГЛЯД.
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 13:06 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
Молоко и сыры
Похожая ситуация и в молочной отрасли. В последние несколько лет производство молочной продукции, а особенно сыров и сливочного масла в России снижалось. А благодаря ВТО и открытию рынков импорт этой продукции рос. В 2012 году он сразу вырос на 20% до 10,2 млн тонн, а в первом полугодие 2014 года – аж на 80%. Причем, ЕС на этом нагрел, что называется, руки. Производители молока в России били тревогу.
Поэтому эмбарго на импорт этой продукции из ЕС будет особенно выгоден российским производителям. Тем более, что этому сектору весной уже была одобрена поддержка государства. А теперь исчезнет и импорт.
Только по Нидерландам запрет на импорт молочной продукции ударит потерей 183,7 млн долларов. Эта страна поставляла в Россию целых 15,2% от всего объема импорта сыров в РФ. На первых порах нидерландскую молочку с радостью заместит продукция из Белоруссии
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 13:07 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
Национальный интерес
В указе президента отмечается, что ответные санкции приняты «в целях защиты национальных интересов Российской Федерации». И это действительно так.
Конечно, быстро поднять собственное производство с/х продукции и пищевой промышленности не получится. «Нельзя за месяц-другой нарастить производство сельской продукции, тех же яблок, в отличие от «Айфонов». Кроме экономических, есть еще природные факторы. Поэтому немедленного подъема нашего сельского хозяйства естественно не произойдет. Сначала эта импортная продукция будет замещаться тоже импортной продукцией, но из других стран», - отмечает Дмитрий Булатов.
В первую очередь, товары из ЕС, США и Японии Россия сможет заместить импортом из стран Юго-Восточной Азии, Южной Америки и Африки, отмечает генеральный директор финансовой компании GKFX Дмитрий Раннев. «Даже нишу Польши уже готова занять Турция», - добавляет он.
В тоже время эти меры дают еще одну возможно внимательно посмотреть на перспективы собственного сельского хозяйства, считает Булатов. «У нас может появиться собственная продукция, которая заместит импортную при определенных условиях - если государство, убрав импортных конкурентов, также будет оказывать серьезную финансовую поддержку нашему сельскому хозяйству. Более того, в этом случае наша продукция сможет успешно конкурировать с продукцией других стран. Наша страна была одним из крупнейших в мире покупателей зерна, а теперь мы один из крупнейших его экспортеров. Так может быть и с другими товарами», - уверен Дмитрий Булатов Раннев не исключает, что Россия выделит субсидии отечественным сельскохозяйственным производителям и пищевой промышленности.
«Подписанный президентом указ - это приятная весточка для аграриев, это импульс, чтобы мы занимали это пространство», - уверена член национального союза производителей молока «Союзмолоко», член Общественной палаты Евгения Уваркина. По ее мнению, российским фермерам остается теперь лишь сделать некоторые шаги для того, чтобы осознать свои уязвимые места, - и там, где нам нужно, «доработать».
«Все осознали, что Россия должна поддерживать своих производителей. Ответные санкции могут дать возможность конкурировать с импортной продукцией. Да, за последнее время поддержка Евросоюзом своих аграриев стала меньше. Но мы понимаем, что с 50-х годов она была значимой. И сегодня европейские фермеры имеют просто сумасшедшее конкурентное преимущество по сравнению с нами. Они заходили на наше пространство и вытесняли нас», - напомнила Уваркина. «Но потенциал у России колоссальный, поэтому мы справимся», - уверила она.
|
|
 |
|
 |
Jenny.H
|
Заголовок сообщения: Re: Украина, как попытка обратить вспять упадок России Добавлено: 06 авг 2014, 13:28 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:29 Сообщения: 6580 Откуда: Vladivostok
|
Интересно, на что они рассчитывали? На то, что Россия никак не отреагирует, как и на предыдущие два пакета санкций? По принципу: "А Васька слушает, да ест"? Однозначно, расчет был на ор и бунт со стороны россиян.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|