Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Песочница




Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:16 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 04:16
Сообщения: 1374
Откуда: CA
Boonski писал(а):
Тигрица писал(а):
Just, я вас умоляю, не надо себя считать плохой мамой, вы самая лучшая мама для своих детей!

Автор! Хорош заморачиваться! Если не доверяете няне, детей на мужа хотя бы пару раз в неделю и аут часа на 2. По магазинам, то же молоко с печеньем купить, просто прогуляться. Уверенность детей в себе не зависит от того сколько времени вы младенцев на руках держали. Это зависит от того как вы в будущем будете реагировать на их инициативы и завиральные идеи. Это я вам как педагог и мама двойни говорю. Я своих не укачивала вообще никогда. В кроватку в своей комнате положила, свет выключила и ушла. Без проблем засыпали с рождения, а когда были проблемы, все равно не укачивала. Но у меня помощи не было вообще и ждать ее было неоткуда. Ничего, первый год еще и самым легким был. Дальше хуже. :rent

+100
Все хорошо в меру. Можно найти баланс, чтобы и в душ сходить успеть и детям внимание уделить. А если приучить детей, что их всегда на руках таскают, то ни на что времени не будет хватать. Сильно хорошо тоже нехорошо.


С двойней по любому все время на руках не получается. У меня сын спокойный, а дочка крикливая, поэтому на руках постоянно она. Муж ее называет принцесса типа Дивы ;) Говорит что вся в мамашу ;)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:20 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 04:16
Сообщения: 1374
Откуда: CA
lena 45 писал(а):
musetta писал(а):
mamamia писал(а):
Zvezda писал(а):
Двойня в за сорок, инвитро делали? Если да, то вообще жаловаться грех, надо радоваться что все получилось.
Явная депрессия, сидит на русских форумах зачем то, на ФБ региться не хочет, никуда не выходит.

Может человек просто не общительный. Тем более переехали недавно


На ФБ регятся когда есть возможность для встреч по интересам. У меня такой возможности пока нет. Депрессии тоже вроде нет, доктор несколько раз приезжал, они за этим блюдут, сразу пропишут чего-нибудь. Дула мне плаценту в капсулах сделала, говорят гормональный фон хорошо восстанавливают и от депрессии помогает.

Но там же встречи не мандатори. Принудительно вас обязать приезжать не смогут. Зарегестрируйтесь, вдруг повезет, и через 3 дома от вас русская девочка живет подходящего возраста. На форуме много случаев было, когда выясняли, что на одной улице живут. Я вот, недавно познакомилась с форумчанкой, которая буквально 150 метров от моего бывшего дома живет. И это в пгт с 10 тыс населения.


Да, я знаю, сама с целой кучей русский мам познакомилась через ФБ когда сын был маленький. Но потом ушла из всех соц сетей и до сих пор аллергия на них.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:22 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 14:56
Сообщения: 1171
Во Франции восстановление pelvic floor and тонуса влагалища входит в программу реабилитации для родивших. Дети детьми, а семейные отношения страдать не должны. НО это во Франции с №1 медициной, которая кстати в два раза дешевле штатовской. Здесь это роскошь. Сходите сами к pelvic floor specialist - урогинекологу, вам посоветуют, что можно сделать.

_________________
I've made a long voyage and been to a strange country, and I've seen the dark man very close.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:26 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 04:16
Сообщения: 1374
Откуда: CA
Pionia@ писал(а):
musetta писал(а):
У меня на это другое мнение. Детям очень важен физический контакт с матерью. Это им придаёт уверенности в себе. А душ мы все в России принимали раз в неделю и никто не умер. Обамериканились тут все, по два душа в день принимать.


Согласна о важности контакта для младенцев. Они вообще так устроены, что им надо висеть на маме сутками.
Не представляю как принимать душь раз в неделю, тем более после родов, тем более кормление, тем более дети рыгают.


Важность душа сильно преувеличена. Я и детей ещё ни разу не мыла. Меня доктор сразу предупредил что бэбиков мыть не надо, они чистые. Можно протирать влажной тряпочкой раз в неделю, но не обязательно.
Гулять тоже сказали не нужно, им это опасно. Легко могут простудиться, или перегреться. Пока ещё ни разу не гуляли.
Вот поэтому я и считаю что няне работы у меня мало, я все делаю по минимуму и от других ожидаю того же. Гениев из них растить не собираюсь. Здоровые - и все, больше меня ничего не интересует. Сами всему научатся если захотят.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:31 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 04:16
Сообщения: 1374
Откуда: CA
Pionia@ писал(а):
Эльза II писал(а):
lena 45 писал(а):
Ну это кто в больнице рожать не хочет, нанимает повитуху. Обычно это женцины без медицинского образования, которые сами по 5-6 детей родили в ванне или дома на диване. Но в Америке они сервис не только на роды предоставляют , но и после родов дома тусуются, советы дают . Называется Doula


Спасиб тебе, добрый человек, всю голову ведь обломала с этой дулой

Хосподи, каких только чудес нет в Америке :l_bhuhhh

Доулы не только в Америке. Думаю, что хорошая поддержка на родах тем, кто рожает сам.


Да, хорошая поддержка, но моя меня замордовала с моей диетой. Я люблю фрукты и овощи, а они меня заставляли есть мясо. Мой гомеопат мне сразу сказал что мясо есть не обязательно. Белок синтезируется в организме не из съеденного белка, а из других элементов. Иначе корова бы не производила белок (молоко) будучи вегетарианкой. Кроме того, в зелени больше белка чем в мясе. У меня на мясо прям отвращение было, начиная с токсикоза и всю беременность.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:38 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 04:16
Сообщения: 1374
Откуда: CA
Pionia@ писал(а):
Just2013 писал(а):
Она сама няню не хочет и детей с рук не спускает. У меня вот бвойня, но при моем огромном желании я не могу их обоих держать на руках круглосуточно и не мыться и не пить пока кто то не принесет. Автор закисла потому что сидеть с детьми постоянно снгсит крышу и ей надо отвлечься, но опять же она не может оставить детей, не потому что денег нет няню нет, а потому что не хочет
Я тож такая была сначала, но потом поняла что никому мои дети не нужны кром5 меня и чтоб мне о них заботиться я должна заботиться и о себе как физически так и в псих плане
У меня итак спина уже не разгибается после таскания их туда сюда, не могу спину нормально разогнуть когда встаю. У автора когда они подрастут лна поймет это сама

Золотые слова. Но психологически сложно. Я тоже не могу дочь оставить с чужим человеком, могу только с мужем и моей сестрой. Летом будет еще одна дочь, не знаю как буду справляться, старшей тогда будет 1,5 годика.


Это ещё от ребёнка зависит. Мой старший был очень ко мне привязан, я только сейчас могу его оставлять. А младшие похоже будут более самостоятельные, их наверное начну оставлять раньше намного. Очень на это надеюсь. А пока жду когда порастут немного.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:40 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 04:16
Сообщения: 1374
Откуда: CA
Pionia@ писал(а):
musetta писал(а):

Да, с животом что-то странное происходит. По-моему, у меня грыжа. И торчит верх живота до сих пор. Я думала я одна такая, спасибо что поделились!



http://www.hernia.ru/about-hernias/hernia-pregnancy/

У меня один ребенок и тоже такое, живот как бы "беременный" и твердый. Есть упражнения, но мне не помогли, надо операцию.


С двойней это вообще часто бывает. Я сперва не замечала, а теперь вижу что что-то не то. А врач только первое время ходил, спросить некого. Самой тоже некогда идти к гинекологу. Надеюсь что пройдёт само.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:44 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 04:16
Сообщения: 1374
Откуда: CA
Pionia@ писал(а):
Just2013 писал(а):
Pionia@ писал(а):
musetta писал(а):

Да, с животом что-то странное происходит. По-моему, у меня грыжа. И торчит верх живота до сих пор. Я думала я одна такая, спасибо что поделились!



http://www.hernia.ru/about-hernias/hernia-pregnancy/

У меня один ребенок и тоже такое, живот как бы "беременный" и твердый. Есть упражнения, но мне не помогли, надо операцию.

У меня рыхлый и когда лежу видно как еда туда сюда перекатывается. Я даж закрытый купальник надеть не могу, я как сосиска вся обтянута, вот ищу танкини чтоб верх как свободная маечка была, а не в обтяг


Кожа, наверное,потеряла эластичность. Ну это не так страшно. Спорт и массажи. У меня другое - родила - и как бы и не родила по животу, такой же живот, как бы внутренние органы не опустились куда надо, а теперь как бы и не беременная. В одной поре.


У меня тоже органы не опустились и еда тоже перекатывается! Я первый раз заметила чуть кондражка меня не хватила, думала там третий ребёночек остался, забыли вытащить. На полном серьезе спрашивала доктора, не может ли там быть третьего. А сейчас поняла что это еда. Кошмар какой-то! Акушерки говорят что это занимает столько же времени, 9 месяцев, чтобы прийти в норму. А если не придёт? Страх то какой!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:46 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 24 апр 2013, 17:08
Сообщения: 1621
musetta писал(а):
Boonski писал(а):
Тигрица писал(а):
Just, я вас умоляю, не надо себя считать плохой мамой, вы самая лучшая мама для своих детей!

Автор! Хорош заморачиваться! Если не доверяете няне, детей на мужа хотя бы пару раз в неделю и аут часа на 2. По магазинам, то же молоко с печеньем купить, просто прогуляться. Уверенность детей в себе не зависит от того сколько времени вы младенцев на руках держали. Это зависит от того как вы в будущем будете реагировать на их инициативы и завиральные идеи. Это я вам как педагог и мама двойни говорю. Я своих не укачивала вообще никогда. В кроватку в своей комнате положила, свет выключила и ушла. Без проблем засыпали с рождения, а когда были проблемы, все равно не укачивала. Но у меня помощи не было вообще и ждать ее было неоткуда. Ничего, первый год еще и самым легким был. Дальше хуже. :rent

+100
Все хорошо в меру. Можно найти баланс, чтобы и в душ сходить успеть и детям внимание уделить. А если приучить детей, что их всегда на руках таскают, то ни на что времени не будет хватать. Сильно хорошо тоже нехорошо.


С двойней по любому все время на руках не получается. У меня сын спокойный, а дочка крикливая, поэтому на руках постоянно она. Муж ее называет принцесса типа Дивы ;) Говорит что вся в мамашу ;)

У м4ня наоборот)) доча самостоятельная, а сын мой хвостик


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:48 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 24 апр 2013, 17:08
Сообщения: 1621
musetta писал(а):
Pionia@ писал(а):
musetta писал(а):

Да, с животом что-то странное происходит. По-моему, у меня грыжа. И торчит верх живота до сих пор. Я думала я одна такая, спасибо что поделились!



http://www.hernia.ru/about-hernias/hernia-pregnancy/

У меня один ребенок и тоже такое, живот как бы "беременный" и твердый. Есть упражнения, но мне не помогли, надо операцию.


С двойней это вообще часто бывает. Я сперва не замечала, а теперь вижу что что-то не то. А врач только первое время ходил, спросить некого. Самой тоже некогда идти к гинекологу. Надеюсь что пройдёт само.

У меня сначала твердый был, у вас как и у меня на то чтоб органы опустились займет больше времени


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:52 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 24 апр 2013, 17:08
Сообщения: 1621
musetta писал(а):
Pionia@ писал(а):
Just2013 писал(а):
Она сама няню не хочет и детей с рук не спускает. У меня вот бвойня, но при моем огромном желании я не могу их обоих держать на руках круглосуточно и не мыться и не пить пока кто то не принесет. Автор закисла потому что сидеть с детьми постоянно снгсит крышу и ей надо отвлечься, но опять же она не может оставить детей, не потому что денег нет няню нет, а потому что не хочет
Я тож такая была сначала, но потом поняла что никому мои дети не нужны кром5 меня и чтоб мне о них заботиться я должна заботиться и о себе как физически так и в псих плане
У меня итак спина уже не разгибается после таскания их туда сюда, не могу спину нормально разогнуть когда встаю. У автора когда они подрастут лна поймет это сама

Золотые слова. Но психологически сложно. Я тоже не могу дочь оставить с чужим человеком, могу только с мужем и моей сестрой. Летом будет еще одна дочь, не знаю как буду справляться, старшей тогда будет 1,5 годика.


Это ещё от ребёнка зависит. Мой старший был очень ко мне привязан, я только сейчас могу его оставлять. А младшие похоже будут более самостоятельные, их наверное начну оставлять раньше намного. Очень на это надеюсь. А пока жду когда порастут немного.

У меня сын спал только на мне и днем и ночью, от этого его отучить смогла только няня, она их просто научила засыпать в коляске, до нее они в коляске орали как резаные. Главное найти хорошую няню и поверте мне и ручной будет спать не только у вас на руках


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 19:52 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 04:16
Сообщения: 1374
Откуда: CA
Pionia@ писал(а):
musetta писал(а):

Да, вот я и пришла сюда чтобы поныть, сижу дома ё-моё, ни денег, ни свободы. Все мамочки чувствуют то же самое, если дома сидят. Я читаю 2-3 мамских форума, так что не одна я такая, особенно с двойнями. Таких все жалеют. Как ни крути, природа предусмотрела рождение детей по одному, а двоих и не подержишь и кормить одновременно я лично не могу, надо для второго сцеживаться, а это гемор. !

С близнецами все в 2 раза сложней, и еще у Вас старший ребенок маленький. Он ходит в садик? Как я поняла, ему больше трех? Если не ходит, может, в садик его хоть на 4 часа в день?
Нет, не у всех мамочек безнадега. У меня нет такого, я тоже не работаю, но постоянно куда-то езжу с дочкой с рождения. Деньги есть семейные, что значит у Вас нет денег? Муж же работает?
Есть коляски для близнецов и я часто вижу мам с близнецами. Если Вашим всего 2 месяца, то успеете еще выбираться в люди, как раз хорошо первые 2 месяца посидеть дома. Погуглите в округе курсы для беби, беби-массажи, мама-беби курсы, там и мамочек встретите. Вы себя так накрутили, а на самом деле не все так ужасно. И будет со временем легче. И помощь по дому со временем найдете, но надо, наверное, перестать думать, что Вы прямо осчастливите женщину, раз будет приходить/жить с Вами в красивом доме бесплатно и получать за это еще и деньги, а Вы бесплатно сидите со своими детьми. Такое отношение будет чувствоваться и будет утечка кадров.


Да я уже поняла, что немного зазвездилась. Меня Дулы испортили своим хорошим отношением. Я и сама теперь отношусь к себе как к хрустальной вазе о которой надо заботиться, а на самом деле я давно уже в форму вошла и не инвалид какой-то. Не надо обо мне заботиться!
Массаж уже приходили делали, нам и бэбикам. Крэнио делали одно время по 2-3 раза в неделю. Так интересно бэбики реагируют на крэнио сакрал. Не все в это верят правда. Ну надеюсь им на пользу пошло.
Но пока все на дому, никуда не ходили. Ребёнок старший в школу не ходит и не пойдёт, на домашнем обучении. Денег нет, это я имею в виду что я не привыкла работать и не получать за это. Но это специфика мамства такая. Но хоть на нянях таким образом экономим. Но если найдём хорошую няню, то это сделает все проще. Тогда и ходить везде будем, и с подругами встречаться. Когда дети к няне привыкнут.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 20:01 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:04
Сообщения: 7220
Откуда: PA
musetta писал(а):
Pionia@ писал(а):
musetta писал(а):
У меня на это другое мнение. Детям очень важен физический контакт с матерью. Это им придаёт уверенности в себе. А душ мы все в России принимали раз в неделю и никто не умер. Обамериканились тут все, по два душа в день принимать.


Согласна о важности контакта для младенцев. Они вообще так устроены, что им надо висеть на маме сутками.
Не представляю как принимать душь раз в неделю, тем более после родов, тем более кормление, тем более дети рыгают.


Важность душа сильно преувеличена. Я и детей ещё ни разу не мыла. Меня доктор сразу предупредил что бэбиков мыть не надо, они чистые. Можно протирать влажной тряпочкой раз в неделю, но не обязательно.
Гулять тоже сказали не нужно, им это опасно. Легко могут простудиться, или перегреться. Пока ещё ни разу не гуляли.
Вот поэтому я и считаю что няне работы у меня мало, я все делаю по минимуму и от других ожидаю того же. Гениев из них растить не собираюсь. Здоровые - и все, больше меня ничего не интересует. Сами всему научатся если захотят.


что-то не то с этим , а как же в природе тогда?
не перемудрили ли вы с вашим доктором (он там случайно не ставит эксперимент на вас?)
и разве в закрытом помещении это здорово для организма?
многие вон плавают с рождения и спят всегда на улице и летом и зимой и не болеют.
насчет не мыть. может с мылами и не надо, на какают-то они каждый день. :dum


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 20:02 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 04:16
Сообщения: 1374
Откуда: CA
Just2013 писал(а):
musetta писал(а):
Pionia@ писал(а):
Just2013 писал(а):
Она сама няню не хочет и детей с рук не спускает. У меня вот бвойня, но при моем огромном желании я не могу их обоих держать на руках круглосуточно и не мыться и не пить пока кто то не принесет. Автор закисла потому что сидеть с детьми постоянно снгсит крышу и ей надо отвлечься, но опять же она не может оставить детей, не потому что денег нет няню нет, а потому что не хочет
Я тож такая была сначала, но потом поняла что никому мои дети не нужны кром5 меня и чтоб мне о них заботиться я должна заботиться и о себе как физически так и в псих плане
У меня итак спина уже не разгибается после таскания их туда сюда, не могу спину нормально разогнуть когда встаю. У автора когда они подрастут лна поймет это сама

Золотые слова. Но психологически сложно. Я тоже не могу дочь оставить с чужим человеком, могу только с мужем и моей сестрой. Летом будет еще одна дочь, не знаю как буду справляться, старшей тогда будет 1,5 годика.


Это ещё от ребёнка зависит. Мой старший был очень ко мне привязан, я только сейчас могу его оставлять. А младшие похоже будут более самостоятельные, их наверное начну оставлять раньше намного. Очень на это надеюсь. А пока жду когда порастут немного.

У меня сын спал только на мне и днем и ночью, от этого его отучить смогла только няня, она их просто научила засыпать в коляске, до нее они в коляске орали как резаные. Главное найти хорошую няню и поверте мне и ручной будет спать не только у вас на руках


Да, хорошая няня решит много проблем. Я не умею вводить правила и дисциплинировать. У меня все дети спят, едят и играют в любое время когда захотят. Режима никогда не было и не будет. Но спят хорошо, всю ночь, без всяких ритуалов и рутин. Я считаю что это все фигня, никогда таким не заморачивалась. Делаю все по минимуму, никаких правил. Не хочу вырастить невротиков, потом хлопот с ними не оберёшься. Сама невротик, понимаю как с этим тяжело жить.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит няня в ЛА?
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2017, 20:06 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 24 апр 2013, 17:08
Сообщения: 1621
Eugenia писал(а):
musetta писал(а):
Pionia@ писал(а):
musetta писал(а):
У меня на это другое мнение. Детям очень важен физический контакт с матерью. Это им придаёт уверенности в себе. А душ мы все в России принимали раз в неделю и никто не умер. Обамериканились тут все, по два душа в день принимать.


Согласна о важности контакта для младенцев. Они вообще так устроены, что им надо висеть на маме сутками.
Не представляю как принимать душь раз в неделю, тем более после родов, тем более кормление, тем более дети рыгают.


Важность душа сильно преувеличена. Я и детей ещё ни разу не мыла. Меня доктор сразу предупредил что бэбиков мыть не надо, они чистые. Можно протирать влажной тряпочкой раз в неделю, но не обязательно.
Гулять тоже сказали не нужно, им это опасно. Легко могут простудиться, или перегреться. Пока ещё ни разу не гуляли.
Вот поэтому я и считаю что няне работы у меня мало, я все делаю по минимуму и от других ожидаю того же. Гениев из них растить не собираюсь. Здоровые - и все, больше меня ничего не интересует. Сами всему научатся если захотят.


что-то не то с этим , а как же в природе тогда?
не перемудрили ли вы с вашим доктором (он там случайно не ставит эксперимент на вас?)
и разве в закрытом помещении это здорово для организма?
многие вон плавают с рождения и спят всегда на улице и летом и зимой и не болеют.
насчет не мыть. может с мылами и не надо, на какают-то они каждый день. :dum

Как родились у нас отпал пупок у одно в день, у аторого за день до выписки и нам сказали мыть без мыла 2-3 раза в неделю. Мыть нельзя когда пупок еще не зажил
А насчет перегреться то и в доме это можно сделать как раз плюнуть. В толпу водить не надо, а на бэкярд вывезти надо


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 21 из 26 [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.   1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Песочница




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: