 |
Автор |
Сообщение |
Alexandrite
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 11:01 |
|
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 14:40 Сообщения: 4563
|
Betty123 писал(а): OJKTexas писал(а): Betty123 писал(а): OJKTexas, ты когда открывала топик о чем думала? Для русскоязычных невест и жен у Америки нет проблем! Это для коренных жителей у Америки проблемы. Это им не нравиться. Это они не патриотично хотят уехать. Больших патриотов чужой культуры и страны чем неработающие иностранки крепко залезшие на шеи мужей трудно найти . Первое видео было от сына иммигрантов. Кстати посмотрела недовольных по политическим взглядам по обе стороны достаточно. И те и другие хотят уехать. Одни в Европу, другие в Латинскую Америку (там, где спокойно). Знаю, и у нас на форуме есть матери, которые не хотят расти детей в этой стране и подумывают уехать с ними. Обстановка вот такая сейчас. Ну я знаю кучу народу кто настроены ухать. При этом есть все здесь. Работать до пенсии тут не хотят. Накопили денег, распрададут что недвижимость или сдадут и адью. Знаю кто уже уехали. На деньги купили очень не плохие квартиры в прекрасных красивых местах. И еще до пенсии есть время - не работают. И это здорово. На американские пенсии тут не шибко разгуляешься, да еще с домами. А в Европе прекрасно можно жить. А дети пусть сами колупаются. Бизнесами можно рулить и по интернету. Огромному количеству людей не нравиться что ты перечислила в первом топике. А американские пенсии это сколько? По любому страховка будет несколько сотен евро в месяц.
_________________ Offline is the new Luxury
|
|
 |
|
 |
Carmen22
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 11:03 |
|
|
Alexandrite писал(а): Сальвадор и Гондурас ад на земле. Погуглете мара сальватруча и прочие марас. Да пусть едут.. Это сидят домохозяйки мечтают о медитации с пейзажами.. с деньгами от мужей или миссионерства.. СЛОВОБЛУДИЕ одно 
|
|
 |
|
 |
izzytons
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 11:08 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 10:00 Сообщения: 1154 Откуда: CO
|
Carmen22 писал(а): OJKTexas писал(а): Carmen22 писал(а): Давайте говорить на чистоту. Или уезжать совсем- с отказам в гражданстве или как турист.. Это разные вещи.. Если на то пошло выйти из гражданства и уехать - никаких препятствий этому нет... никто никого не держит тут.   Какая разница с каким статусом люди живут за рубежом. Как удобно, так и живут. Я знаю ам. семью, которая на тот момент уже прожила в России 5 лет, дети в местный садик ходили. Они устали делать визы гостевые, хотели вид на жительство сделать. Волокиты с документами очень много. Так что, на каком основании живут, не важно. И вопрос не в том, что кто-то кого-то держит. Важно, почему уезжают и почему здесь людям не нравится жить при всех экономических благах. Да вопрос в том, что не нравится..но продолжают жить. и находят сотню отговорок. не нравится не живи.. Живи там где нравится и душе приятно.. Зачем страдать ? Отказываешься от гражданства и всех благ . и от того что не нравится и вперед покарять ту землю которая по душе.. Волокита с документами-- ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ОТГОВОРКА.. Если так не нравится сделаешь все для этого..если так припекло.. Очередное пустословие..  Особенно когда в переезде имело место быть business opportunities, или они как Светлая писала, уехали в деревню урОжай три раза в год снимать))
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 11:21 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
izzytons писал(а): Carmen22 писал(а): OJKTexas писал(а): Carmen22 писал(а): Давайте говорить на чистоту. Или уезжать совсем- с отказам в гражданстве или как турист.. Это разные вещи.. Если на то пошло выйти из гражданства и уехать - никаких препятствий этому нет... никто никого не держит тут.   Какая разница с каким статусом люди живут за рубежом. Как удобно, так и живут. Я знаю ам. семью, которая на тот момент уже прожила в России 5 лет, дети в местный садик ходили. Они устали делать визы гостевые, хотели вид на жительство сделать. Волокиты с документами очень много. Так что, на каком основании живут, не важно. И вопрос не в том, что кто-то кого-то держит. Важно, почему уезжают и почему здесь людям не нравится жить при всех экономических благах. Да вопрос в том, что не нравится..но продолжают жить. и находят сотню отговорок. не нравится не живи.. Живи там где нравится и душе приятно.. Зачем страдать ? Отказываешься от гражданства и всех благ . и от того что не нравится и вперед покарять ту землю которая по душе.. Волокита с документами-- ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ОТГОВОРКА.. Если так не нравится сделаешь все для этого..если так припекло.. Очередное пустословие..  Особенно когда в переезде имело место быть business opportunities, или они как Светлая писала, уехали в деревню урОжай три раза в год снимать)) А где я писала, что хочу уезжать и что мне плохо здесь? В этом же топике я уже написала, как люблю здесь наше место - нет соседей, а вокруг красивые виды, холмы, лес, река, много птиц, заходы солнца у нас обладенно красивые, много зверюшек, люблю все это. Я писала, что каждый человек у себя в стране , где бы он ни был , если умеет радоваться простым вещам, о которых я написала выше, он уже по-своему счастлив и не надо им навязывать стереотипы жизни других цивилизаций. В этом и был мой поинт. А если другие уезжают из Америки, почему нет? Свободная страна, кто куда хочет, туда и едет, никто никому ничего не должен, какая глупость сказать -раз здесь заработал - здесь и сиди)))) Планета большая и много на ней интересных мест, хорошо пожить в разных странах и попутешествовать? Это здорово 
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 11:23 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Carmen22 писал(а): А то пока страна давала заработать и накопить ..она была как бы гуд.. заработали - все плохо и нужно валить .. Не вижу я проблемы, работать в одной стране, а на пенсии жить в другой. Но уж если так бьет по самолюбию и патриотизму к родине, так и нужно делать все, чтобы людям жениться, детей воспитывать и на старость лет жить здесь хотелось, а не только зарабатывать. Чтобы психологическая атмосфера способствовала снижению оттока состоятельного и образованного населения. И слава Богу есть открытые границы , а не так как в СССР.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 11:30 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
OJKTexas писал(а): Carmen22 писал(а): А то пока страна давала заработать и накопить ..она была как бы гуд.. заработали - все плохо и нужно валить .. Не вижу я проблемы, работать в одной стране, а на пенсии жить в другой. Но уж если так бьет по самолюбию и патриотизму к родине, так и нужно делать все, чтобы людям жениться, детей воспитывать и на старость лет жить здесь хотелось, а не только зарабатывать. Чтобы психологическая атмосфера способствовала снижению оттока состоятельного и образованного населения. И слава Богу есть открытые границы , а не так как в СССР. Многие сюда приехали с российскими бесплатными дипломами , никто не заставлял их дома отрабатывать потом ) Рабская психология - раз здесь работал, только здесь и живи, больше никуда нельзя переезжать.))) Но за штаты можно быть спокойными, где бы ни жил американец, а платить налог обязан все-равно и той стране, где живешь и своей, - исключение, страны, с которыми заключен договор об избежании двойного налогооблажения
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
Последний раз редактировалось Svetlaya 21 окт 2017, 11:51, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
 |
|
 |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 11:37 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Carmen22 писал(а): [ Да вопрос в том, что не нравится..но продолжают жить. и находят сотню отговорок. не нравится не живи.. Живи там где нравится и душе приятно.. Зачем страдать ? Отказываешься от гражданства и всех благ . и от того что не нравится и вперед покарять ту землю которая по душе.. Волокита с документами-- ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ОТГОВОРКА.. Если так не нравится сделаешь все для этого..если так припекло.. Очередное пустословие..  Вы для Украины и России это тоже проповедуете?  Или это только к американцам такое предвзятое отношение. Кто-то возмущается и все надеется на перемены, кто-то махнул рукой и планирует (продает недвижимость или сдает в аренду, готовит удаленный бизнес) самообеспечение за границей жить с теми людьми и по тем общественным правилам, которые есть там. Кто-то может жить в разных странах, путешествуя по миру, и в этом их удовлетворенность жизнью. У вас свои представления о жизни. Где работаешь, там и умрешь. Вы сюда приехали, отказались от предыдущего гражданства и не уедите, не откажитесь от гражданства США, как бы плохо вам ни жилось здесь. Другие же живут по другим принципам.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
 |
|
 |
Carmen22
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 12:10 |
|
|
Svetlaya писал(а): OJKTexas писал(а): Carmen22 писал(а): А то пока страна давала заработать и накопить ..она была как бы гуд.. заработали - все плохо и нужно валить .. Не вижу я проблемы, работать в одной стране, а на пенсии жить в другой. Но уж если так бьет по самолюбию и патриотизму к родине, так и нужно делать все, чтобы людям жениться, детей воспитывать и на старость лет жить здесь хотелось, а не только зарабатывать. Чтобы психологическая атмосфера способствовала снижению оттока состоятельного и образованного населения. И слава Богу есть открытые границы , а не так как в СССР. Многие сюда приехали с российскими бесплатными дипломами , никто не заставлял их дома отрабатывать потом ) Рабская психология - раз здесь работал, только здесь и живи, больше никуда нельзя переезжать.))) Но за штаты можно быть спокойными, где бы ни жил американец, а платить налог обязан все-равно и той стране, где живешь и своей, - исключение, страны, с которыми заключен договор об избежании двойного налогооблажения Почему нельзя ? Я как раз за то что бы уезжать туда где нравится и жить там. Но так никто же не хочет из обсуждения перезжать. Живут тут. Жить как турист везде приятно с деньгами. ( таким способом увы вы не принимаетет полностью тяготы или радости той страны где живете, не находите ?смысл тогда в ваших громких словах ?) Про материальное. Очень хорошо рассуждать когда попить и поесть есть чего. Что бы не заниматься словоблудием. Начните с себя. "Ты должен сам изменить в себе то, что хочешь увидеть в изменившемся мире" - Мохандас (Махатма) Ганди. Предлагаю вам с дамой из Техаса отказаться от материальных благ. Быть примером не для нас.. а хотя бы для своих детей. Переехать туда где вам нра без оных и без цивилизации. Пацан сказал..пацан сделал. будем раз в месяц с удовольствием читать ваши мысли.. и восхищаться не пустыми словами и рассуждениям а если бы .. и как бы.. А делом. Дерзайте !!! 
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 12:15 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
OJKTexas писал(а): Carmen22 писал(а): [ Да вопрос в том, что не нравится..но продолжают жить. и находят сотню отговорок. не нравится не живи.. Живи там где нравится и душе приятно.. Зачем страдать ? Отказываешься от гражданства и всех благ . и от того что не нравится и вперед покарять ту землю которая по душе.. Волокита с документами-- ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ОТГОВОРКА.. Если так не нравится сделаешь все для этого..если так припекло.. Очередное пустословие..  Вы для Украины и России это тоже проповедуете?  Или это только к американцам такое предвзятое отношение. Кто-то возмущается и все надеется на перемены, кто-то махнул рукой и планирует (продает недвижимость или сдает в аренду, готовит удаленный бизнес) самообеспечение за границей жить с теми людьми и по тем общественным правилам, которые есть там. Кто-то может жить в разных странах, путешествуя по миру, и в этом их удовлетворенность жизнью. У вас свои представления о жизни. Где работаешь, там и умрешь. Вы сюда приехали, отказались от предыдущего гражданства и не уедите, не откажитесь от гражданства США, как бы плохо вам ни жилось здесь. Другие же живут по другим принципам. А ответить человеку нечего, последний пост мне написала здесь )))), она просто элементарно троллит ))), поняла видимо, какую глупость сказала, но признаться сложно))) Ну все понятно там 
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
Последний раз редактировалось Svetlaya 21 окт 2017, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
Carmen22
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 12:16 |
|
|
OJKTexas писал(а): Carmen22 писал(а): [ Да вопрос в том, что не нравится..но продолжают жить. и находят сотню отговорок. не нравится не живи.. Живи там где нравится и душе приятно.. Зачем страдать ? Отказываешься от гражданства и всех благ . и от того что не нравится и вперед покарять ту землю которая по душе.. Волокита с документами-- ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ОТГОВОРКА.. Если так не нравится сделаешь все для этого..если так припекло.. Очередное пустословие..  Вы для Украины и России это тоже проповедуете?  Или это только к американцам такое предвзятое отношение. Кто-то возмущается и все надеется на перемены, кто-то махнул рукой и планирует (продает недвижимость или сдает в аренду, готовит удаленный бизнес) самообеспечение за границей жить с теми людьми и по тем общественным правилам, которые есть там. Кто-то может жить в разных странах, путешествуя по миру, и в этом их удовлетворенность жизнью. У вас свои представления о жизни. Где работаешь, там и умрешь. Вы сюда приехали, отказались от предыдущего гражданства и не уедите, не откажитесь от гражданства США, как бы плохо вам ни жилось здесь. Другие же живут по другим принципам. Ко всем.. Если есть возможность.. Во многих странах оной нет. А у вас есть. радуйтесь..свободная страна. И цените то что у вас есть.. так как вы не знаете что может быть еще хуже.. когда выбора нет.
|
|
 |
|
 |
Carmen22
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 12:17 |
|
|
Svetlaya писал(а): OJKTexas писал(а): Carmen22 писал(а): [ Да вопрос в том, что не нравится..но продолжают жить. и находят сотню отговорок. не нравится не живи.. Живи там где нравится и душе приятно.. Зачем страдать ? Отказываешься от гражданства и всех благ . и от того что не нравится и вперед покарять ту землю которая по душе.. Волокита с документами-- ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ОТГОВОРКА.. Если так не нравится сделаешь все для этого..если так припекло.. Очередное пустословие..  Вы для Украины и России это тоже проповедуете?  Или это только к американцам такое предвзятое отношение. Кто-то возмущается и все надеется на перемены, кто-то махнул рукой и планирует (продает недвижимость или сдает в аренду, готовит удаленный бизнес) самообеспечение за границей жить с теми людьми и по тем общественным правилам, которые есть там. Кто-то может жить в разных странах, путешествуя по миру, и в этом их удовлетворенность жизнью. У вас свои представления о жизни. Где работаешь, там и умрешь. Вы сюда приехали, отказались от предыдущего гражданства и не уедите, не откажитесь от гражданства США, как бы плохо вам ни жилось здесь. Другие же живут по другим принципам. А ответить человеку нечего, последний пост -просто элементарно троллит ))) Ну все понятно там  Да это с вами все понятно.. Очередной пук в лужу.. да я бы да мы бы.. тфу пустые люди...
|
|
 |
|
 |
Carmen22
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 12:30 |
|
|
OJKTexas писал(а): Carmen22 писал(а): [ Да вопрос в том, что не нравится..но продолжают жить. и находят сотню отговорок. не нравится не живи.. Живи там где нравится и душе приятно.. Зачем страдать ? Отказываешься от гражданства и всех благ . и от того что не нравится и вперед покарять ту землю которая по душе.. Волокита с документами-- ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ОТГОВОРКА.. Если так не нравится сделаешь все для этого..если так припекло.. Очередное пустословие..  Вы для Украины и России это тоже проповедуете?  Или это только к американцам такое предвзятое отношение. Кто-то возмущается и все надеется на перемены, кто-то махнул рукой и планирует (продает недвижимость или сдает в аренду, готовит удаленный бизнес) самообеспечение за границей жить с теми людьми и по тем общественным правилам, которые есть там. Кто-то может жить в разных странах, путешествуя по миру, и в этом их удовлетворенность жизнью. У вас свои представления о жизни. Где работаешь, там и умрешь. Вы сюда приехали, отказались от предыдущего гражданства и не уедите, не откажитесь от гражданства США, как бы плохо вам ни жилось здесь. Другие же живут по другим принципам. У вас их нет принципов. плохо езжай туда где хорошо. это и есть принцип. А так пустые слова . Я не страдаю как вы .. я и в России жила не страдала и тут не страдаю.. И рада тому что у меня есть выбор. Я ценю что у меня есть что покушать, вода в доме есть. есть возможность обратиться к врачу, не ходить по 2 км до школы или универа. у меня есть свет в доме и тепло. - все это и есть материальные блага. стандартные.. общечеловеческие. у многих людей в мире этих благ нет так как нет возможностей. и я рада что у меня они есть и есть у моих детей.
|
|
 |
|
 |
olivlady
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 12:53 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 01:23 Сообщения: 16460
|
Betty123 писал(а): OJKTexas, ты когда открывала топик о чем думала? Для русскоязычных невест и жен у Америки нет проблем! Это для коренных жителей у Америки проблемы. Это им не нравиться. Это они не патриотично хотят уехать. Больших патриотов чужой культуры и страны чем неработающие иностранки крепко залезшие на шеи мужей трудно найти. Было бы нелогично уезжать в чужую страну которая не нравится, нет? А шею можно найти везде при желании, это вопрос второй
|
|
 |
|
 |
olivlady
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 13:01 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 01:23 Сообщения: 16460
|
Carmen22 писал(а): Pionia@ писал(а): Турист с деньгами не замечает, наверное, ничего кроме природы и экзотики и радуется за мальчика, который идет пешком в школу по горам и не видит разницы - я прилетел в страну с деньгами, обут-одет-вкусно поел, живу в безопасности, ах какая красота вокруг, ах как повезло людям здесь жить. Действительно - узость мышления.
Four in ten children (43.4%) under five are chronically malnourished (as measured by height relative to age), a condition that causes them to drop out of school, lowers their productivity, makes them susceptible to illness and even loss of intellectual quotient, which are irreversible effects that last a lifetime. Chronic malnutrition affects eight in ten (80%) indigenous children
https://www.unicef.org/guatemala/englis ... _18012.htm
Я смотрела полностью этот документальный фильм про детей как они ходят в школы в бедных странах. Поразилась до глубины души. особенно где в Африки с канистрой воды мальчик и девочка добираются до школы несколько километров. Спасаются от слонов, жирафов. Брат идет на разведку смотрит если кто из животных на пути. потом возвращается за сестрой и продолжают так путь.. Потом на них нападают слоны.. убегая у сестры выпала канистра воды. Она плачет. Брат говорит мою будем пить. не переживай. Детям еще 10 лет нет.. Они без еды вообще идут ..только с водой в канистрах. А тут умники сидят в теплом доме и с машиной под задницей и рассуждают о вреде цивилизации - pathetic..  А можно ссылку плиз, заинтересовали
|
|
 |
|
 |
Alexandrite
|
Заголовок сообщения: Re: Проблемы Америки (глазами обычных жителей) Добавлено: 21 окт 2017, 13:03 |
|
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 14:40 Сообщения: 4563
|
Carmen22 писал(а): OJKTexas писал(а): Carmen22 писал(а): [ Да вопрос в том, что не нравится..но продолжают жить. и находят сотню отговорок. не нравится не живи.. Живи там где нравится и душе приятно.. Зачем страдать ? Отказываешься от гражданства и всех благ . и от того что не нравится и вперед покарять ту землю которая по душе.. Волокита с документами-- ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ОТГОВОРКА.. Если так не нравится сделаешь все для этого..если так припекло.. Очередное пустословие..  Вы для Украины и России это тоже проповедуете?  Или это только к американцам такое предвзятое отношение. Кто-то возмущается и все надеется на перемены, кто-то махнул рукой и планирует (продает недвижимость или сдает в аренду, готовит удаленный бизнес) самообеспечение за границей жить с теми людьми и по тем общественным правилам, которые есть там. Кто-то может жить в разных странах, путешествуя по миру, и в этом их удовлетворенность жизнью. У вас свои представления о жизни. Где работаешь, там и умрешь. Вы сюда приехали, отказались от предыдущего гражданства и не уедите, не откажитесь от гражданства США, как бы плохо вам ни жилось здесь. Другие же живут по другим принципам. У вас их нет принципов. плохо езжай туда где хорошо. это и есть принцип. А так пустые слова . Я не страдаю как вы .. я и в России жила не страдала и тут не страдаю.. И рада тому что у меня есть выбор. Я ценю что у меня есть что покушать, вода в доме есть. есть возможность обратиться к врачу, не ходить по 2 км до школы или универа. у меня есть свет в доме и тепло. - все это и есть материальные блага. стандартные.. общечеловеческие. у многих людей в мире этих благ нет так как нет возможностей. и я рада что у меня они есть и есть у моих детей. 2км это ничто. Пацан ходит 2,5 часа. Это километров 7-8. Кстати девочка едет 9 мин(?). Это тоже 7-8 км.
_________________ Offline is the new Luxury
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|