  | 
  
    
    
    
    
    
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Jaxi
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 07:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 сен 2010, 08:49 Сообщения: 24370
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IzaStar писал(а): HONEY писал(а): Это понятно. Просто рассказывается всё время о сказочной страховке. А получить сказочную можно только с определённым доходом. Чуть выше и карета превращается в тыкву. Так что не для всех это работает и сейчас. А Вы ждёте что Трамп превратит ваши тыквы в кареты? Никто  ничего  уже,  как  мне  кажется,  не  ждет.Что  натворил  Обама  уже  трудно  повернуть  вспять.     
				
					 _________________ People who project negativity typically have low self-esteem. They feel badly about themselves, and their negativity is simply a reflection of those feelings.
  Hendrie Weisinger 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Jaxi
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 07:30    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 сен 2010, 08:49 Сообщения: 24370
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Пудик писал(а): HONEY писал(а): Пудик писал(а): Она разная. Есть  относительно дешевая, есть дорогая. И дорожает с каждым годом. Это понятно. Просто рассказывается всё время о сказочной страховке. А получить сказочную можно только с определённым доходом. Чуть выше и карета превращается в тыкву. Так что не для всех это работает и сейчас. Получить любую страховку можно с любым доходом. Но чтобы получить скидку на примиумы, доход должен быть не выше и не ниже определенной величины. У нас в штате человек с доходом 6К будет платить больше, чем человек с доходом в 12К, потому что ему скидки не положены. Ну  как  возможно  прожить на  6  или  12К?     На  кого  эти  цифры  рассчитаны?      
				
					 _________________ People who project negativity typically have low self-esteem. They feel badly about themselves, and their negativity is simply a reflection of those feelings.
  Hendrie Weisinger 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			OJKTexas
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 08:31    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
			
		 | 
		
			
			
				
				
					manonina писал(а): Плюсы Обамакер-по любой страховке ежегодный осмотр бесплатно, маммогрАмму раз в год для женщин тоже бесплатно на 100 проц в ин Нетворк;  колоноскопи для старше 50 лет раз в 5 лет тоже бесплатно....если теряешь работу, то можешь подписаться на Обамакер, не нужно идти на Кобру- которая уж очень дорогая..что еще- не надо работать фул тайм и зависеть от работодателя, чтобы иметь медстраховку, что очень важно для работников в возрасте, мне, например-я не могу по состоянию своего возраста физически работать фул тайм...плюсы Обамакер- медстраховку от работы уже дают за средние 30 часов в неделю, а не за 36-40 часов как было раньше...очень важно-люди с pre exist ion  condition  все могут получить страховку через Обамакер- раньше многом отказывали или она таким людям была страшно дорогая, при Обамакер всё равно всем таким людям дешевле...что еще-  все люди в этой стране старше 50 раньше , до Обамакер, считались с пре-exition  condition, и страховки для них до Обамакер были очень дорогие, если покупать не через работодателя,  при Обамакер всем стало легче... При доходе 11 тыс в год при Обамакер уже можно получать субсидии на страховку, независимо от штата...меньше этого людей обязывают идти на медИкейд, но , увы , его не дают всем в некоторых штатах.. Какой у вас штат? Отсюда и пляшем. Ко всему этому добавим большой минус для тех, кому она не нужна были обязаны за нее платить или штраф. А та, что предлагалась от работы не покрывала минимальные расходы, так как дидактибл огромный. И никакие бесплатные осмотры не являются бенефитом в таком случае, если нужно минимальное лечение. Страховка полагается только, если работаешь фул тайм. Может в вашем штате по-другому. Легче всем не стало. А только этой группе людей (выделенное), малообеспеченным (а кто добровольно им станет ради страховки ?) и очень больным людям (чьи расходы превышали во много раз дидактибл). Я сужу по своей ситуации, лучше для нас не стало. Сейчас мне все равно, что там будет, главное, чтобы как-то определили условия приобретения страховок, и не обязывали ее иметь тем, кому не надо.  
				
					 _________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			OJKTexas
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 08:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Jaxi писал(а): Пудик писал(а): HONEY писал(а): Пудик писал(а): Она разная. Есть  относительно дешевая, есть дорогая. И дорожает с каждым годом. Это понятно. Просто рассказывается всё время о сказочной страховке. А получить сказочную можно только с определённым доходом. Чуть выше и карета превращается в тыкву. Так что не для всех это работает и сейчас. Получить любую страховку можно с любым доходом. Но чтобы получить скидку на примиумы, доход должен быть не выше и не ниже определенной величины. У нас в штате человек с доходом 6К будет платить больше, чем человек с доходом в 12К, потому что ему скидки не положены. Ну  как  возможно  прожить на  6  или  12К?     На  кого  эти  цифры  рассчитаны?     Так страховка и получается выгодной только очень богатым либо очень бедным. На это и рассчитано, что бы люди были бедным и стимула зарабатывать деньги не было.  
				
					 _________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			OJKTexas
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 08:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Tiger писал(а): до обамы кер я платила копаы $10 в аптеке за мои притовозачаточные. Теперь они типа бесплатно без copay, но моя страховка на $100 больше в месяц. ну и кто выиграл от етих типа бесплапных улучшении? страховые компании. Ах ок нам надо за противозачаточные и мамограмы не брать копеи, ну так мы цены поднимем.    Хороший пример.  
				
					 _________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			OJKTexas
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 08:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Glebz писал(а): Аппетиты страховых другое дело, однако по своей сути страховая и не должна покрывать рутину. Вы же не ожидаете от страховой что она покроет смену масла или тормозов в машине. Или резины. А вот пробитое колесо уже может попасть под страховой случай. Докатились, человеческий организм сравниваем с машиной. А что для вас рутина в плане медицины? Витамины, прогулки вечером, спортзал? На мой взгляд, любое заболевание, которому диагноз ставят и назначают лечение уже и есть страховой случай.  
				
					 _________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			manonina
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 08:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47 Сообщения: 13833
			
		 | 
		
			
			
				
				
					OJKTexas писал(а): Tiger писал(а): до обамы кер я платила копаы $10 в аптеке за мои притовозачаточные. Теперь они типа бесплатно без copay, но моя страховка на $100 больше в месяц. ну и кто выиграл от етих типа бесплапных улучшении? страховые компании. Ах ок нам надо за противозачаточные и мамограмы не брать копеи, ну так мы цены поднимем.    Хороший пример. Дурацкий пример...у нее страховка всё равно подорожала и без Обамакер...и свои противозачаточные сравнивала с тем, что людям , например, с раком или диабетом, отказывали в страховке, что сплошь и рядом практиковалось до Обамакер    ...я согласно платить на 100 дол больше за страховку,-за себя и за того парня, хотя бы за уверенность, что в случае тяжелой болезни мне она хоть быть полагается...а при плане Трампкер люди с серьезными болезнями страховок лишались, цифра озвучилась в 24 млн уже предполагаем за борт, и дай Бог вам не попасть в эти 24 млн- все под Богом ходим, рак накрывает и старых и молодых!  
				
					 _________________ Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Erie
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 09:02    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 07 окт 2003, 15:20 Сообщения: 12192 Откуда: NY
			
		 | 
		
			
			
				
				
					OJKTexas писал(а): Glebz писал(а): Аппетиты страховых другое дело, однако по своей сути страховая и не должна покрывать рутину. Вы же не ожидаете от страховой что она покроет смену масла или тормозов в машине. Или резины. А вот пробитое колесо уже может попасть под страховой случай. Докатились, человеческий организм сравниваем с машиной. А что для вас рутина в плане медицины? Витамины, прогулки вечером, спортзал? На мой взгляд, любое заболевание, которому диагноз ставят и назначают лечение уже и есть страховой случай. Annual physical например, когда ты здоров, и идешь к врачу раз в год убедиться что с тобой все в порядке. Или как в примере выше - противозачаточные раз в месяц, это тоже не заболевание, а рутина.  
				
					 _________________ ...мне не нужно то что легко дается,  а то что мне нужно я возьму сама... (c) 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			OJKTexas
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 09:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
			
		 | 
		
			
			
				
				
					manonina писал(а): OJKTexas писал(а): Tiger писал(а): до обамы кер я платила копаы $10 в аптеке за мои притовозачаточные. Теперь они типа бесплатно без copay, но моя страховка на $100 больше в месяц. ну и кто выиграл от етих типа бесплапных улучшении? страховые компании. Ах ок нам надо за противозачаточные и мамограмы не брать копеи, ну так мы цены поднимем.    Хороший пример. Дурацкий пример...у нее страховка всё равно подорожала и без Обамакер...и свои противозачаточные сравнивала с тем, что людям , например,  с раком или диабетом, отказывали в страховке, что сплошь и рядом практиковалось до Обамакер    ...я согласно платить на 100 дол больше за страховку,- за себя и за того парня, хотя бы за уверенность, что в случае тяжелой болезни мне она хоть быть  полагается...а  при плане Трампкер люди с серьезными болезнями страховок лишались, цифра озвучилась в 24 млн уже-и дай Бог вам не попасть в эти 24 млн- все под Богом ходим! Да, еще одной группе людей выгодна Обама страховка, которых вы подробно описали: Это люди работающие не фул тайм (для страховки), больные, чьи доходы минимальны и все  медицинские расходы покрываются страховкой, НО кто-то их содержит из членов семьи или знакомые, так как при таком раскладе человек не может полноценно жить и оплачивать текущие расходы на питание, одежду, жилье, машину.  Об уверенности: вы же не в коммунистической стране живете и даже не социалистической, где за человека все расписано и заказано от рождения до гробовой доски. О какой уверенности на государство вы говорите в США? Уж если сильно хочется стабильности покупайте страховку и платите за себя , за того парня и будет вам гарантия. Это можно было и при любой страховке делать лишь бы у вас денег на все хватило.  При трамповкой страховке лишились 24 млн? Уже? Гипотетически? Я одна из таких, а в нашей семье еще  5, та как нет у нас страховки, но мы не лишились, а сами не хотим ее пока. И есть право ее не иметь. И действительно, под Богом ли ходим или под государством? На кого рассчитываем?  
				
					 _________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			OJKTexas
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 09:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Erie писал(а): OJKTexas писал(а): Glebz писал(а): Аппетиты страховых другое дело, однако по своей сути страховая и не должна покрывать рутину. Вы же не ожидаете от страховой что она покроет смену масла или тормозов в машине. Или резины. А вот пробитое колесо уже может попасть под страховой случай. Докатились, человеческий организм сравниваем с машиной. А что для вас рутина в плане медицины? Витамины, прогулки вечером, спортзал? На мой взгляд, любое заболевание, которому диагноз ставят и назначают лечение уже и есть страховой случай. Annual physical например,  когда ты здоров, и идешь к врачу раз в год  убедиться что с тобой все в порядке. Или как в примере выше - противозачаточные раз в месяц, это тоже не заболевание, а рутина. Да, и я так думаю, все эти походы к врачу (когда здоров) и противозачаточные- не страховой случай.  Это рутина.  Лично я вижу, что в большинстве случаев походы пациентов к врачам - это как в осиное гнездо сунуться. Залечат и перелечат. Человек становится потенциальным клиентом, с которым связана прибыль. Хорошо было бы, чтобы поделились те, кто был болен и вылечился и больше не обращался к врачам. Для рекламы своих врачей гуманных. У меня что-то и примеров таких нет.  
				
					 _________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			suslik
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 09:20    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 18 окт 2013, 14:48 Сообщения: 8500
			
		 | 
		
			
			
				
				
					manonina писал(а): OJKTexas писал(а): Tiger писал(а): до обамы кер я платила копаы $10 в аптеке за мои притовозачаточные. Теперь они типа бесплатно без copay, но моя страховка на $100 больше в месяц. ну и кто выиграл от етих типа бесплапных улучшении? страховые компании. Ах ок нам надо за противозачаточные и мамограмы не брать копеи, ну так мы цены поднимем.    Хороший пример. Дурацкий пример...у нее страховка всё равно подорожала и без Обамакер...и свои противозачаточные сравнивала с тем, что людям , например, с раком или диабетом, отказывали в страховке, что сплошь и рядом практиковалось до Обамакер    ...я согласно платить на 100 дол больше за страховку,-за себя и за того парня, хотя бы за уверенность, что в случае тяжелой болезни мне она хоть быть полагается...а при плане Трампкер люди с серьезными болезнями страховок лишались, цифра озвучилась в 24 млн уже предполагаем за борт, и дай Бог вам не попасть в эти 24 млн- все под Богом ходим, рак накрывает и старых и молодых! На стольник больше мы все согласны платить. Если так и было....мячты, мячты....    
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			suslik
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 09:22    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 18 окт 2013, 14:48 Сообщения: 8500
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Irinchen писал(а): Nata_5 писал(а): Glebz писал(а): А что вас удивляет? Вам все постоянно говорят что социальная медицина =  более высокие налоги. Так и только так - государству больше денег взять негде.. Может несколько баз военных закрыть?  Че за фигня? Какие налоги тут идут на медицину? Просто перераспределяются доходы. Если при какой-то системе кто-то начинает платить меньше за медицину-означает кто-то вывалит больше. А чего, никто еще не понял что целью Обамакеа той было не осчастливить бедных, а главный пункт был-что страховку сделали обязательно-принудительной со штрафами. А сейчас вернут все по-старому, с неподъемными дидактяблями и приэкзистин и пр. и пр. А вот обязательность и штрафы останутся.      По телеку зря про Раша-Путин-бла-бла-бла? Не, отвлекают внимание от смены по страховкам, снивелируют налоги что в итоге большая часть населения будет пригнута на следующую шкалу. И отрастят военные расходы....пока пипл хавает вату пропаганды. Правильно, надо вообще армию похерить к чертям и ввести всеобщий драфт как в Израиле и для баб тоже. И Натку под пятым номером в строй. Пусть бесплатно лечится Туда ее. И подлечат и заодно мозги прочистят.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			SantaMonica
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 09:30    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:37 Сообщения: 2871
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Glebz писал(а): SantaMonica писал(а): Ну в калифорнии при их планах на юниверсал хелскеар посчитали, что с пейчека еще по 15% таксов брать придется. Как так, страховых уже не будет, а платить все равно до хрена? Ну и у кого после этого аппетиты? А что вас удивляет? Вам все постоянно говорят что социальная медицина =  более высокие налоги. Так и только так - государству больше денег взять негде. При этом государство распоряжатся этими деньгами не умело, не умеет и никогда не научится, поэтому денег ве равно хватать не будет. Так а с чего налоги-то более высокими делать, если страховых-дармоедов уже не будет, а у врачей, согласно вам, аппетиты скромные? Сейчас же медикал берет откуда-то финансирование, которого и бедных хватает полечить, и страховые покормить.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			OJKTexas
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 09:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
			
		 | 
		
			
			
				
				
					SantaMonica писал(а): Glebz писал(а): SantaMonica писал(а): Ну в калифорнии при их планах на юниверсал хелскеар посчитали, что с пейчека еще по 15% таксов брать придется. Как так, страховых уже не будет, а платить все равно до хрена? Ну и у кого после этого аппетиты? А что вас удивляет? Вам все постоянно говорят что социальная медицина =  более высокие налоги. Так и только так - государству больше денег взять негде. При этом государство распоряжатся этими деньгами не умело, не умеет и никогда не научится, поэтому денег ве равно хватать не будет. Так а с чего налоги-то более высокими делать, если страховых-дармоедов уже не будет, а у врачей, согласно вам, аппетиты скромные? Сейчас же медикал берет откуда-то финансирование, которого и бедных хватает полечить, и страховые покормить. а это у демократов надо спросить. Не захотят врачи и страховые жить по-другом, к хорошему привыкают быстро.  
				
					 _________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			manonina
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: New healthcare bill    Добавлено: 22 июл 2017, 10:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47 Сообщения: 13833
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Напоминаю: одна из причин принятия Обамакер была то, что медицинские счета людей были причиной номер 1 банкротств в этой стране изза отсутствия страховки....кому не давали страховые, а кто и сам не брал. 
				
					 _________________ Hаше от нас не уйдет. Tо, что ушло-было не наше. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	 |  
	 
	 
	
 
 
	
	Кто сейчас на конференции 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
   | 
 
 
	
 
 | 
 
 |