 |
Автор |
Сообщение |
Masya
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 18 июл 2015, 09:46 |
|
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 00:42 Сообщения: 3649
|
Ндась... Год прошел, а воз и ныне там. Читая последнюю инфу по боингу , вертелась в голове мысль. Вот приблизительно такого характера: "Ранее нас всех уверяли, что имеются неопровержимые доказательства того факта, что малазийский Boeing сбила Украина. Допустим и не спорим (возможно, что так оно и было). Однако включаем элементарную логику. Если доказательства виновности украинских военных у Кремля имеются - тогда почему же Путин отказывается от международного трибунала? По идее, вполне логично поступить наоборот: настаивать на трибунале! Напротив, представитель России в ООН г-н Чуркин, аргументируя, почему трибунал не нужен, вспомнил, что были и другие случаи в международной практике, когда военные по ошибке сбивали гражданские самолеты, при этом «никогда международных трибуналов не создавалось, а порой и вообще не проводилось судебных разбирательств». Таким образом, исходя из заявлений г-на Чуркина, если рассуждать логически, то получается, одно из двух: либо Россия осознает, что на самом деле Боинг был сбит российскими военными - либо он был сбит не по ошибке." (с) отсюда http://www.aboutru.com/2015/07/15932 
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 18 июл 2015, 10:45 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
Если в других случаях никто трибуналы не создавал, тогда почему к Донбассу то такой интерес? Аж до трибунала договорились, логично все. Тем более на территории Донбасса велись военные действия, Украина не закрыла небо для опасных полетов, Малайзия не проконтролировала, так кто виноват то на самом деле? А мне кажется виновата Украина, если бы она закрыла небо, этой аварии никогда не было бы.
|
|
 |
|
 |
AnnaM
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 18 июл 2015, 15:14 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2005, 09:34 Сообщения: 4731
|
Cautious писал(а): Если в других случаях никто трибуналы не создавал, тогда почему к Донбассу то такой интерес? Аж до трибунала договорились, логично все. Тем более на территории Донбасса велись военные действия, Украина не закрыла небо для опасных полетов, Малайзия не проконтролировала, так кто виноват то на самом деле? А мне кажется виновата Украина, если бы она закрыла небо, этой аварии никогда не было бы. Да что там, сами погибшие и виноваты, не летели бы никуда, и аварии бы не было.
|
|
 |
|
 |
Doll
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 18 июл 2015, 15:16 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2003, 08:10 Сообщения: 30907 Откуда: Krasnodar-USA,PA
|
А кто обещал, что в годовщину выложит ужасные факты против России? Что-то не видно и не слышно.
_________________ Если хочешь быть счастливым- будь им.
|
|
 |
|
 |
Jenny.H
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 18 июл 2015, 17:16 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:29 Сообщения: 6580 Откуда: Vladivostok
|
Masya писал(а): Ндась... Год прошел, а воз и ныне там. Читая последнюю инфу по боингу , вертелась в голове мысль. Вот приблизительно такого характера: "Ранее нас всех уверяли, что имеются неопровержимые доказательства того факта, что малазийский Boeing сбила Украина. Допустим и не спорим (возможно, что так оно и было). Однако включаем элементарную логику. Если доказательства виновности украинских военных у Кремля имеются - тогда почему же Путин отказывается от международного трибунала? По идее, вполне логично поступить наоборот: настаивать на трибунале! Напротив, представитель России в ООН г-н Чуркин, аргументируя, почему трибунал не нужен, вспомнил, что были и другие случаи в международной практике, когда военные по ошибке сбивали гражданские самолеты, при этом «никогда международных трибуналов не создавалось, а порой и вообще не проводилось судебных разбирательств». Таким образом, исходя из заявлений г-на Чуркина, если рассуждать логически, то получается, одно из двух: либо Россия осознает, что на самом деле Боинг был сбит российскими военными - либо он был сбит не по ошибке." (с) отсюда http://www.aboutru.com/2015/07/15932  Во первых, против не только РФ, но и Китай. Во вторых, как вы себе представляете наказание до суда? Чуркин же ясно сказал, сначала обнародуйте результаты расследования с доказательствами вины, потом суд с последующим трибуналом. Логично, а самое главное, по закону. Вместо этого, результаты обещают теперь аж в ФЕВРАЛЕ 2016!!!! Почему??? На что надежда? На то, что разорвут в клочья Россию до этого времени? Потом, как можно надеяться на справедливость, если наших специалистов отстранили от расследования почти с самого начала. Этим занимаются заинтересованные страны, даже не ИКАО (что по меньшей мере странно). Помните историю с польским самолетом? Там тоже Польша пыталась обвинить Россию. Все решилось очень просто, дело расследовали совместно. То же самое было и с недавним крушением французского лайнера (Кристоф де Маржери). И еще, справедливо было бы поставить вопрос о трибунале для всех сбитых самолетов.
|
|
 |
|
 |
Jenny.H
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 18 июл 2015, 17:21 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:29 Сообщения: 6580 Откуда: Vladivostok
|
"Алмаз-Антей" предлагает экспериментально доказать, что Boeing был сбит украинским "Буком"Цитата: При этом специалисты "Алмаз-Антея" пришли к выводу, что сбившая самолет ракета не могла быть выпущена из населенного пункта Снежное, как утверждалось сразу после крушения. "На основе проведенных расчетов был определен наиболее вероятный район запуска. Этим участком являлась местность южнее населенного пункта Зарощенское", — сказал Малышевский. В свою очередь генеральный директор ОАО "Концерн ПВО "Алмаз-Антей" Ян Новиков отметил, что концерн готов за свой счет провести натурный эксперимент, доказывающий, что самолет сбила именно ракета комплекса "Бук-М1".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2625300
|
|
 |
|
 |
LenaPena
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 18 июл 2015, 22:40 |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2003, 02:07 Сообщения: 1824 Откуда: СПб - SoCal
|
http://pravosudija.net/article/german-s ... s-tribunal Цитата: На текущий момент прослеживается простая и незатейливая тактика. Надо дождаться результатов голландского расследования и, получив их, можно спокойно выбрать козырь, который поменьше, но способный побить эти выводы, если они "страдают" необъективностью. Цитата: Скорее всего, общественность вряд ли будет посвящена в детали этой трагедии, так как, сделав эти аргументы секретными, можно получить от оппонентов гораздо больше, чем просто публично потешить свое самолюбие. Вспомните трагедию с Курском, и как после этого сократились российские внешние долги.
В заключение выскажу свое скромное мнение. На мой взгляд, попытка запада собрать трибунал по МН-17 есть ни что иное, как желание затянуть процесс расследования и максимально отсрочить выводы голландской комиссии. Если предположить, что Россия и Китай одобрят эту идею и трибунал соберут, то это будет означать, что теперь расследованием будет заниматься трибунал, а результаты работы голландцев будут как бы для справки, тем более что их пока не обнародовали. Сколько времени будет нужно трибуналу, чтобы проделать ту же самую работу, думаю понятно: его понадобится в разы больше.
_________________ First things first
|
|
 |
|
 |
Miss Nataliya
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 19 июл 2015, 00:05 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 14:53 Сообщения: 406
|
Почему россиян на ам.форуме волнует проблема малазийского боинга?
|
|
 |
|
 |
Островитянка
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 19 июл 2015, 04:39 |
|
Зарегистрирован: 25 май 2015, 00:42 Сообщения: 1171
|
Специально сейчас почитала Шпигель про результаты расследования. Пишут что по обломкам самолет был сбит Бук М1 и эти Буки были и есть у сепаратистов. С украинского или еще какого-то самолета он не мог был быть сбит. Та запись, когда кто-то из сепаратистов говорит, что мы сбили самолет. Про которую говорили, что это фальшивка. Та запись настоящая. В ней же дальше слышно как оказывается, что сбитый самолет пассажирский. Это конечно не поимка с поличным. Но все-таки основание для дальнейшего зауженного поиска виновных. Почему Россия и Китай против? 
|
|
 |
|
 |
emerald2015
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 19 июл 2015, 04:42 |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 05:15 Сообщения: 1425 Откуда: РУСЬ
|
Игорь Коротченко 16 мин. · Кто сбил малайзийский "Боинг"? Программа "Баррикады" на радио "Говорит Москва" с моим участием http://i-korotchenko.livejournal.com/1113647.html
_________________ В тёмные времена, хорошо видно светлых людей...
Эрих Мария Ремарк
|
|
 |
|
 |
emerald2015
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 19 июл 2015, 04:51 |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 05:15 Сообщения: 1425 Откуда: РУСЬ
|
«Сухой» сбил гражданский самолёт»: новая видеозапись с места крушения MH 17
Австралийский новостной портал News Corp Australia распространил видеозапись, на которой, как сказано в описании, засняты первые минуты после крушения Boeing MH 17 на Украине. Голоса, которые слышны на видеозаписи, обсуждают, что гражданское воздушное судно было сбито военным самолётом. 17.07.2015, 15:28
Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/103931
_________________ В тёмные времена, хорошо видно светлых людей...
Эрих Мария Ремарк
|
|
 |
|
 |
emerald2015
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 19 июл 2015, 04:51 |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 05:15 Сообщения: 1425 Откуда: РУСЬ
|
Как отмечают австралийские журналисты, в их распоряжении оказалось только 4 минуты из 17-минутного ролика. Однако, на своём сайте издание приводит письменную расшифровку, якобы сделанную с полного видео. На официальный запрос RT о предоставлении полной записи представители News Corp ответили отказом, однако при этом издание подтвердило, что расшифровка была сделана с оригинального видео и, якобы, полностью ему соответствует. По данной видеозаписи можно установить, что первыми на место катастрофы прибыли силы ополчения. Слышен голос командира, который отдаёт приказ оцепить периметр и не допускать на территорию крушения гражданских лиц. Кроме того, на кадрах видно, как ополченцы пытаются установить принадлежность самолёта по личным вещам потерпевших крушение пассажиров и членов экипажа. При этом бойцы призывают не трогать вещи до приезда следователей и найти чёрные ящики. Также на видеозаписи слышен мужской голос, по всей видимости, командира подразделения, который по телефону обсуждает случившееся с другими ополченцами. Мужской голос говорит: «Самолёты сбили, я на месте крушения». Далее слышен другой голос за кадром. «Они говорят, «Сухой» сбил гражданский самолёт, а наши сбили истребитель. Они решили сделать так, чтобы выглядело так, как будто мы сбили самолёт», — говорит ополченец. После чего автор видео демонстрирует удостоверение личности малайзийской стюардессы, а другой голос за кадром задаётся вопросом, кто открыл воздушный коридор для Boeing в зоне активных боевых действий. Через некоторое время предполагаемый командир ополчения, которого называют Роман, получает телефонный звонок и обсуждает со своим собеседником, что пилот одного из сбитых самолётов был замечен в районе посёлка Рассыпное.
Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/103931
_________________ В тёмные времена, хорошо видно светлых людей...
Эрих Мария Ремарк
|
|
 |
|
 |
emerald2015
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 19 июл 2015, 04:51 |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 05:15 Сообщения: 1425 Откуда: РУСЬ
|
После чего он отдаёт своим подчинённым приказ выдвинуться в этот район. В конце видеозаписи командир произносит фразу: «Пять парашютистов выпрыгнуло из этого самолёта». Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп не смогла подтвердить подлинность данной видеозаписи, однако назвала её «отвратительной». «Я не могу подтвердить подлинность этого видео. Я предполагаю, что это может быть частью расследования следственной комиссии Нидерландов», — заявила Бишоп. Она также выразила озабоченность в связи с тем, что эти кадры были обнародованы лишь спустя год после авиакатастрофы. Ровно год назад произошла авиакатастрофа малайзийского Boeing в Донецкой области Украины. Трагедия унесла жизни 298 человек, находившихся на борту, — пассажиров и членов экипажа. Расследование причин крушения лайнера пока не закончено. Им руководят специалисты из Нидерландов, поскольку две трети жертв авиакатастрофы являлись гражданами этой страны. Власти Малайзии, которой принадлежал борт, рассчитывают, что расследование продлится до конца 2015 года.
Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/103931
_________________ В тёмные времена, хорошо видно светлых людей...
Эрих Мария Ремарк
|
|
 |
|
 |
Masya
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 19 июл 2015, 07:03 |
|
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 00:42 Сообщения: 3649
|
Островитянка писал(а): Специально сейчас почитала Шпигель про результаты расследования. Пишут что по обломкам самолет был сбит Бук М1 и эти Буки были и есть у сепаратистов. С украинского или еще какого-то самолета он не мог был быть сбит. Та запись, когда кто-то из сепаратистов говорит, что мы сбили самолет. Про которую говорили, что это фальшивка. Та запись настоящая. В ней же дальше слышно как оказывается, что сбитый самолет пассажирский. Это конечно не поимка с поличным. Но все-таки основание для дальнейшего зауженного поиска виновных. Почему Россия и Китай против?  Китай как минимум воздержится при голосовании. Вряд ли ему надо портить отношения с Малайзией да и с остальной мировой общественностью. А Россия скорее всего ветирует трибунал в Совбезе... Я вот тоже удивляюсь: крушение произошло не с российским самолетом, российских граждан там не было, не в ее воздушном пространстве, оружием, которое Россия не поставляла (-ет), руками "ополченцев" то есть простых парней - "шахтеров- трактористов", способных кстати управляться с техникой, способной сотворить такое.. И что? Россия против трибунала. Почему? Риторический вопрос, на который нет ответа. А запад скорее всего уже сделал выводы, только вот не знает что с этой правдой делать...вот и тянут с обнародованием..ИМХА 
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом--3 Добавлено: 19 июл 2015, 07:31 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
Не против трибунала, а против досрочного, ДО окончания следствия и опубликования результатов А вам тоже кажется, что сначала трибунал виновным, а потом - следствие? 
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|