Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Всяко-Разно




 Страница 12 из 19 [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.   1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19   След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 22:50 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 12:21
Сообщения: 10997
Откуда: "из Средней Азии б СССР"
orion писал(а):
Zenat писал(а):
orion писал(а):
У кого частные страховки в цене подскачили, вы все таки имейте в ввиду, что доход страховых складывается не из ваших премиальных, а от их инвестирования. Со слов моего университетского преподователя , на100% собранных денег страховки выплачивают 103% по страховым случаям. Это плохое инвестирование ну или упадок фондовой биржи в целым приводит к повышению премиальных. Когда выбираете страховку мед. или любую другую, всегда проверяйте financial standing компании.

от инвестированя - то прибылi/убытки страховой компании. А зарплаты всему менеджменту, начиная от теток на телефоне и прочих клерков до самого топ-менеджнента - ето експенсез, которые учитываются в расчете примиумс, после актуарных расчетов, как понимаю. А как же продавать продукт без учета его себестоимости?

То что стоимость обслуживания закладывается в бюджет это я думаю и так всем понятно. Мой пост был скорее адресован тем кто считает что страховки поднимают премиальные чтоб на бедных людях наживаться.

ну, клеркам может и нет

_________________
РЕНТА ГЕГЕМОНА
"я не мальчик" (c)
"Бразилия бывшая Голландская колония, много Голландцев живет там" (Linda Subtle)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 22:51 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 14:07
Сообщения: 8280
Откуда: Wisconsin-Новосибирск
Zenat писал(а):
-Такое субсидированное жилье чтоб близко, даже можно дойти, ето повезло, или они так повсеместно рассеяны, такие апартаменты? Вы заранее знали, что так будет?


Про жилье нам повезло - у нас в "деревне", и вообще в городе много эмигрантов из России и других бывших советских республик. Они в основном все приехали по еврейской эмиграции. Этот дом, где мама живет, - им владеет такой разбогатевший эмигрант. И в нем живет ОЧЕНЬ много русскоязычных. Наша "деревня" очень удобна для людей, у которых нет машины: тротуары, общественный транспорт, магазины продуктовые в пределах досягаемости. Тихо, спокойно, безопасно. Наверное, поэтому у нас столько эмигрантов - особенно пожилых.

Там люди вообще по 20 долларов за жилье платят. И все время моей маме на мозги капают, а она - мне. Я уже ей несметное число разобъясняла, что она на других условиях. Что ей 20 долларов не светят. Но в очередной раз ей подружка по ушам проедет, и мы начинаем все сначала. :c_laugh

И этот дом конкретный ориентирован на пожилых людей и инвалдов. Взде специальные фигнюшки всякие - accessible. Там и американцы живут тоже. Но просто много наших.

А вот подружка моя живет тоже в субсидированном жилье с семьей - они тоже по еврейской программе приехали. Но в другом месте. Там у них большие квартиры - им надо больше, у них двое детей. Так там уже совсем другая песня. В принципе народ там более-менее. Тоже много "наших", но уже молодых с семьями. Но и встречаются соответсвующие соседи -наркотой приторговывают, и т.п. И район другой - без машины там никуда.

То есть, надо искать, смотреть, узнавать. Мне подружка рассказала про эти дома - где лучше, где хуже и т.п. Она работает в русской аптеке, и вращается поэтому еще в русскоязычной коммьюнити.

Zenat писал(а):
-Прием препаратов кальция помагает, меняет анализ в лyчшую сторону? Ето по рецепту, не оверкаунтер? :d_thanx


Мама не препарат кальция принимает, а какой-то препарат, который как-то там помогает то ли с усвоением кальция - ну что-то в таком роде. Про это мама моя сама читает. Она нашла инструкцию на русском языке в интернете, сама все прочитала и т.п. Я всячески поощряю, если она может и хочет что-то делать сама. Она у меня умница, бывший инженер. Просто, английского не знает, водить не водит. А так - она у меня самостоятельная, и этому очень радуется.

Врач на него выписывал рецепт, так что, наверное, он только по рецепту. Когда препараты over the counter - наши врачи в Urgent Care на них рецепты не выписывают.

_________________
Мужчина и женщина никогда не поймут друг друга,потому что они хотят разного:
мужчина хочет женщину,а женщина-мужчину :)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 22:52 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 06:47
Сообщения: 7254
Откуда: Absurdistan,Hell county. Viperville
Zenat писал(а):
да, да! И к хирургу, например, на стол с позвоночником попадают пройдя все круги обезболивающих таких, потом других, потом физикал терапию, потом уколы такие и другие. Хотя анализ ясен изначально, тянут время что ли.. Poluchaetsya nesk. let. Но перепрыгнуть ети ступени никак, если хроника

У них регламент. По лекарствам тоже-испробовать все на вас по порядку. Но как вот женщина на форуме писала как не направляли на исследование кисты до рака, это ужас-ужас таких как раз протоколов. В России при всех минусах с такими вещами не шутят, стараются наоборот перебдеть если уж пациент обратился, там люди больше сами запускают из-за необращения.

_________________
Там, где все горбаты, прекрасная фигура становится уродством.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 22:58 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20
Сообщения: 19510
Joie писал(а):
Zenat писал(а):
с субсидией столько за маму? Или вы не подлежите? Там надо хаузхолд инкам или средний на члена семьи? Все ж как дорого, если нет дохода :(
А с вашим примером - вы не допускаете, что они не сумму у медучреждения выбивают меньше, а начинают частично вам покрывать, хоть и до достижения дедактбл, почему-то. У меня была аналогичная ситуация с меньшими суммами. Я так и осталась в непонимании


Zenat, я позже написала - ей субсидия не полагается (я там объяснила парой постов выше этого), а Медикейд не положен.

Про цены - нам приходит счет от медучреждения, там указана полная стоимость, потом стоимость с дискаунтом от страховой, потом сколько покрыла страховка (это только после достижения дедактибл), а потом уже сколько должен пациент (коиншуренс 20%, если out-of-pocket не достигнута).

Я так думаю, что то, что Вам покрывали до достижения дедактибл - это услуги, которые сейчас по новому закону страховка обязана оплачивать 100% - вне зависимости от дедактибл и т.п. (типа маммограммы, pup-smear и т.п. - профилактические процедуры, забыла английский термин). Почитайте счета еще. Скорее всего это все относится к таким профилактическим процедурам.


Joie
Сходите к агенту по обамакер в страховую брокерскую компанию
Они делают людям субсидии, именно в таких случаях как у вашей мамы

_________________
A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 22:59 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 09 дек 2003, 12:57
Сообщения: 151
Artemida писал(а):
Вы не поняли. У моего лекарства дженерика вообще нет. Поэтому мне совали дженерик не этого лекарства, а другого из этой же якобы группы. А на мое дженерик появится только в 2017-м. Это патентованное японское лекарство. И дело не во враче, а в страховке, потому что я в эту ссучную страховку названивала. И успокоились они только когда я сказала, что согласна сама платить. Потм все-таки в дедактибл сунули, котоорый я никогда не превышаю. Так что только нервы потрепали. Я уже просила - дайте рецепт, я без страховки куплю. Нет, подождите, вот придет ответ. Т.е. эти долбанные страховки рулят врачами что выписывать. Небось боятся, что выпишет, а я все равно в страховку заклеймлю. Врач не первый, а не это такой врач. Это долбанные страховочные правила. Поэтому врачи еще не каждую страховку принимают. А выбора нет - что работодатель дает, то и берем!

Да, страховки не покрывают абсолютно все что нам бы хотелось. Увы. Но это система единственная которая дает нам доступ к мед услугам. А как бы вы хотели изменить систему. Что надо сделать ну вот что бы именно ваша проблема решилась?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 23:04 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 14:07
Сообщения: 8280
Откуда: Wisconsin-Новосибирск
Zenat писал(а):
Artemida писал(а):
Т.е. эти долбанные страховки рулят врачами что выписывать. Небось боятся, что выпишет, а я все равно в страховку заклеймлю. Врач не первый, а не это такой врач. Это долбанные страховочные правила. Поэтому врачи еще не каждую страховку принимают!

да, да! И к хирургу, например, на стол с позвоночником попадают пройдя все круги обезболивающих таких, потом других, потом физикал терапию, потом уколы такие и другие. Хотя анализ ясен изначально, тянут время что ли.. Poluchaetsya nesk. let. Но перепрыгнуть ети ступени никак, если хроника


Я могу ошибаться.

Но есть планы HMO и POS, в которых на визит специалиста нужен реферал от физишена. То есть, нельзя попасть, например, к гастроентерологу, когда захочешь. Нужно пойти сначала к физишену, и убедить его дать реферал. Плюс, есть такие страховые компании, где на каждый чих нужно одобрение страховой компании. Вот там вообще кровь пьют по полной программе.

А вот PPO - там можно идти к кому хочешь. Желательно, in network. Но можно даже out of network - просто, за такого страховка меньше заплатит.

Вот я сейчас мучаюсь - не могу решить: то ли уйти на другую страховку для мамы, где премиум меньше чуть ли не на 200 долларов, хотя коиншуранс больше, и копеи. Но это как раз тот тип HMO где по-моему ну просто на все нужно одобрение страховой компании - иначе вообще ни за что не заплатят. Я почитала ревью - люди пишут, что у них рак, а страховая не дает одобрение на лечение. Жуть!

Или остаться с более дорогим BCBS, который зато PPO, и все вроде платит.

Пока не решила.

_________________
Мужчина и женщина никогда не поймут друг друга,потому что они хотят разного:
мужчина хочет женщину,а женщина-мужчину :)


Последний раз редактировалось Joie 28 ноя 2014, 23:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 23:04 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 12:21
Сообщения: 10997
Откуда: "из Средней Азии б СССР"
Nata_5 писал(а):
Zenat писал(а):
да, да! И к хирургу, например, на стол с позвоночником попадают пройдя все круги обезболивающих таких, потом других, потом физикал терапию, потом уколы такие и другие. Хотя анализ ясен изначально, тянут время что ли.. Poluchaetsya nesk. let. Но перепрыгнуть ети ступени никак, если хроника

У них регламент. По лекарствам тоже-испробовать все на вас по порядку. Но как вот женщина на форуме писала как не направляли на исследование кисты до рака, это ужас-ужас таких как раз протоколов. В России при всех минусах с такими вещами не шутят, стараются наоборот перебдеть если уж пациент обратился, там люди больше сами запускают из-за необращения.

химического лекарства нет. Таблетки только обезболивающие. Ну вот и тянут резину - примиумы получают, vyplatы поменьше как можно дольше. А у людей качество жизни паршивое годами. При том, что с операцией (да, сложная, дорогая) можно было ети годы прожить по-другому.
А кто его знает, может и с онкологией такие случаи. Обезболивающие дешевле. А от рака высокий процент смертности, даже после (дорогостоящих) операций. И без опериций - еще выше...Че тратиться, если можно чуток подождать. Типа

_________________
РЕНТА ГЕГЕМОНА
"я не мальчик" (c)
"Бразилия бывшая Голландская колония, много Голландцев живет там" (Linda Subtle)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 23:08 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 14:07
Сообщения: 8280
Откуда: Wisconsin-Новосибирск
nyk2009 писал(а):

Joie
Сходите к агенту по обамакер в страховую брокерскую компанию
Они делают людям субсидии, именно в таких случаях как у вашей мамы


Спасибо!

Я попробую таких найти. Я видела на сайте HealthCare.gov, когда заполняла петицию, как они называются все. Но помню тольно Navigator. Это оно?

_________________
Мужчина и женщина никогда не поймут друг друга,потому что они хотят разного:
мужчина хочет женщину,а женщина-мужчину :)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 23:11 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 06:47
Сообщения: 7254
Откуда: Absurdistan,Hell county. Viperville
Так знакомую тут тоже пинали. Была в Канаде-обратилась там, сразу все исследовали, денег не стрясли причем, на последующее лечение как нерезидентке счет выставили только, но дома-то страховка была. Ну с готовыми анализами и исследованиями конечно вырезали и пролечили, но свечи в игре те еще были.

_________________
Там, где все горбаты, прекрасная фигура становится уродством.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 23:16 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 12:21
Сообщения: 10997
Откуда: "из Средней Азии б СССР"
orion писал(а):
Artemida писал(а):
Что надо сделать ну вот что бы именно ваша проблема решилась?

Считаю, какой-то минимум обязательных услуг должен идти из бюджета. Не на страховой основе. То же о ряде тяжелых заболеваний (онкология, диабет етс.) И должны быть доступные по цене психиатрические стационары. Возможно, частично - родовспоможение и педиатрия.
И лично я - за усиление гос (или назовите - общественного) контроля и регуляции за фармацевтикой. Возможно, частичное госфинансирование исследований и науки. И мед. услуги. Цены в смысле.

_________________
РЕНТА ГЕГЕМОНА
"я не мальчик" (c)
"Бразилия бывшая Голландская колония, много Голландцев живет там" (Linda Subtle)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 23:17 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 01:39
Сообщения: 23893
Откуда: Ори-не ори - все равно зона
orion писал(а):
Artemida писал(а):
Вы не поняли. У моего лекарства дженерика вообще нет. Поэтому мне совали дженерик не этого лекарства, а другого из этой же якобы группы. А на мое дженерик появится только в 2017-м. Это патентованное японское лекарство. И дело не во враче, а в страховке, потому что я в эту ссучную страховку названивала. И успокоились они только когда я сказала, что согласна сама платить. Потм все-таки в дедактибл сунули, котоорый я никогда не превышаю. Так что только нервы потрепали. Я уже просила - дайте рецепт, я без страховки куплю. Нет, подождите, вот придет ответ. Т.е. эти долбанные страховки рулят врачами что выписывать. Небось боятся, что выпишет, а я все равно в страховку заклеймлю. Врач не первый, а не это такой врач. Это долбанные страховочные правила. Поэтому врачи еще не каждую страховку принимают. А выбора нет - что работодатель дает, то и берем!

Да, страховки не покрывают абсолютно все что нам бы хотелось. Увы. Но это система единственная которая дает нам доступ к мед услугам. А как бы вы хотели изменить систему. Что надо сделать ну вот что бы именно ваша проблема решилась?
Оссподи, да моя проблема выеденного яйца не стоит! Я всего-то хочу, чтобы мне рекомендовали лучшее подходящее мне лекарство, а не то, что страховка одобряет. И не только лекарства, а любые опции. Я ведь готова платить за лучшее сама, раз уж страховка не покрывает. И плачу кстати. Только вот за это право платить полную стоимость и получать то, что мне надо, мне не только нервы потрепали, а заставили долгое время мучится сайд эффетами при плохой вдобавок эффективности. А тут мне втирают, что врачи лучше знают! Это же нонсенс! Есть лекарство, которое подходит, но оно патентованное и дорогое, поэтому пей гавно и жди когда на патент можно будет дженерик сделать, вот тогда и пользуйся на здоровье, если не загнешься до того времени. Бред! С анализами наверняка то же самое. Но врачи пилять "лучше знают".

_________________
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Дорога под названием «Потом», приводит в страну под названием «Никогда»


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 23:28 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 09 дек 2003, 12:57
Сообщения: 151
Artemida писал(а):
orion писал(а):
Artemida писал(а):
Вы не поняли. У моего лекарства дженерика вообще нет. Поэтому мне совали дженерик не этого лекарства, а другого из этой же якобы группы. А на мое дженерик появится только в 2017-м. Это патентованное японское лекарство. И дело не во враче, а в страховке, потому что я в эту ссучную страховку названивала. И успокоились они только когда я сказала, что согласна сама платить. Потм все-таки в дедактибл сунули, котоорый я никогда не превышаю. Так что только нервы потрепали. Я уже просила - дайте рецепт, я без страховки куплю. Нет, подождите, вот придет ответ. Т.е. эти долбанные страховки рулят врачами что выписывать. Небось боятся, что выпишет, а я все равно в страховку заклеймлю. Врач не первый, а не это такой врач. Это долбанные страховочные правила. Поэтому врачи еще не каждую страховку принимают. А выбора нет - что работодатель дает, то и берем!

Да, страховки не покрывают абсолютно все что нам бы хотелось. Увы. Но это система единственная которая дает нам доступ к мед услугам. А как бы вы хотели изменить систему. Что надо сделать ну вот что бы именно ваша проблема решилась?
Оссподи, да моя проблема выеденного яйца не стоит! Я всего-то хочу, чтобы мне рекомендовали лучшее подходящее мне лекарство, а не то, что страховка одобряет. И не только лекарства, а любые опции. Я ведь готова платить за лучшее сама, раз уж страховка не покрывает. И плачу кстати. Только вот за это право платить полную стоимость и получать то, что мне надо, мне не только нервы потрепали, а заставили долгое время мучится сайд эффетами при плохой вдобавок эффективности. А тут мне втирают, что врачи лучше знают! Это же нонсенс! Есть лекарство, которое подходит, но оно патентованное и дорогое, поэтому пей гавно и жди когда на патент можно будет дженерик сделать, вот тогда и пользуйся на здоровье, если не загнешься до того времени. Бред! С анализами наверняка то же самое. Но врачи пилять "лучше знают".

Мой пост был на ваш выпад в сторону "ссучной" страховки. А так я тоже думаю что в проблемы в самом мед обслуживании.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 23:41 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 09 дек 2003, 12:57
Сообщения: 151
Zenat писал(а):
orion писал(а):
Artemida писал(а):
Что надо сделать ну вот что бы именно ваша проблема решилась?

Считаю, какой-то минимум обязательных услуг должен идти из бюджета. Не на страховой основе. То же о ряде тяжелых заболеваний (онкология, диабет етс.) И должны быть доступные по цене психиатрические стационары. Возможно, частично - родовспоможение и педиатрия.
И лично я - за усиление гос (или назовите - общественного) контроля и регуляции за фармацевтикой. Возможно, частичное госфинансирование исследований и науки. И мед. услуги. Цены в смысле.

А кто платить то за это будет? Вы хотите поднятия налогов? Вот ввели обязательное медицинское страхование. Считай налог. Народ негодует. Вы за обамакеа или против? Насчет гос контроля. Я согласна. Но проблема в том, что он и так есть, а проблем не решает.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 23:45 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 01:39
Сообщения: 23893
Откуда: Ори-не ори - все равно зона
Какой-то разговор непонятный. Я про страховку и говорю! Почему они лишают меня опций? Почему они лишают меня знания, что есть лучшие лекарства, но более дорогие? Почему они берут на себя право рекомендовать, что мне можно выписывать, а что нет? Почему у меня не может быть выбора, что или пей лекарство по 4 доллара и мы покроем его вдобавок или пей, если хочешь трехмесячный супплай за 320? Но покрывать не будем. Почему меня лишают выбора и знаний? Врач знает, но скрывает, потому что ему страховка не рекомендует. Потому что на 9-ти людях из 10-ти дженерик другого лекарства работает нормально. Но на мне-то нет! И я готова платить. Почему от меня скрывают, а я должна сама рыть информацию, почему мне плохо от лекарства и бороться за право платить свои деньги за лекарство, которое мне подходит больше? Я не понимаю и не принимаю. А вы мне - лучшей системы нет.

_________________
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Дорога под названием «Потом», приводит в страну под названием «Никогда»


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Закручивание гаек. Цены.
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2014, 23:50 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 01:39
Сообщения: 23893
Откуда: Ори-не ори - все равно зона
Я не против дженериков, я читаю состав и вижу что он тот же. Разница может в чистоте компонентов, но это не так существенно. Но вы представляете мой шок, когда мне говорят мы вам выпишем дженерик, мне реально плохо от этого дженерика. Я лезу в интернет узнать, почему мне плохо и первое что я вижу - у моего лекарства вообще дженерика нет! Это как вообще? Первая мысль - что за хрень мне тогда выписали? Я что кролик подопытный, что у меня отбирают подходящее лекарство и дают другое, авось и то сойдет, многим же подходит.

_________________
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Дорога под названием «Потом», приводит в страну под названием «Никогда»


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 12 из 19 [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.   1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Всяко-Разно




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: