 |
Автор |
Сообщение |
Primula
|
Заголовок сообщения: Новороссия - 11 Добавлено: 26 июл 2014, 18:53 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 12:13 Сообщения: 2558 Откуда: Краснодар - Миннесота
|
Продолжаем 
|
|
 |
|
 |
Primula
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 26 июл 2014, 19:02 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 12:13 Сообщения: 2558 Откуда: Краснодар - Миннесота
|
Текст-напоминалка. За что воюет Новороссия и что нас ждёт, если её раздавят
http://www.odnako.org/blogs/tekst-napom ... razdavyat/
Уже второй месяц люди следят за бойней на Юго-Востоке. Сейчас, когда СМИ пишут об отступлении ополчения Новороссии к столицам народных республик, — многие радуются от светлой наивности: «остановится это кровопролитие».
Некоторые радуются от другого вида наивности. Звучит это у них примерно так: «Поскорее бы. Пускай хоть в порошок сотрут это ополчение, лишь бы снова можно было в Киев летать на выхи, бизнес делать, в интернете эти войны тупые закончатся, уже читать ленту невозможно».
Судя по реакции, люди не совсем понимают, о чём вообще эта война, кто с кем воюет и при чём тут Россия.
Картинка в головах многих соотечественников, пытающихся «думать самостоятельно» без опоры на знания, — в итоге складывается специфическая.
Вот эталон самостоятельного мышления, презирающего знания, народный артист СССР Олег Басилашвили, говорит: «Я не понимаю, за что именно они бьются… Я не понимаю, каких целей добиваются так называемые повстанцы… Чего же эти люди дальше-то сопротивляются?! Может, хватит отстреливаться, ребята, — за что вы бьётесь? Нет, опять стреляют… Надо прекратить эту бойню. На месте повстанцев я бы вышел на высокий холм, взял бы в руки оружие, положил его на землю и закричал: «Братцы, всё! Мы прекращаем стрельбу. Прекращайте и вы тоже. Давайте сядем, поговорим…».
Конкретного Басилашвили мы здесь обсуждать не будем, но вот это интервью и эти слова очень показательны. Так думает огромное количество людей. Ну попробуйте сами задать знакомым этот вопрос: «За что воюет ополчение?». Пожмут плечами.
Почему так вышло?
Начало конфликта — пресловутое неподписание ассоциации — произошло в конце ноября. Получается, что уже восьмой месяц мы пристально следим, как братский народ на братской земле воротит какие-то совсем не братские дела.
Сначала мы следили за твиттером евромайдана, потом смотрели, как заживо жгут бойцов «Беркута», потом смотрели клип «Никогда мы не будем братьями», потом пошли первые трупы на Майдане, потом Крым, потом поднялся Юго-Восток, потом трагедия в Одессе, потом были выборы Порошенко и так называемая АТО.
Событий много, обстановка то взрывается, то течёт вяло без перемен, в любом случае смотреть на это трудно и больно. Но как бы мы ни переживали, восемь месяцев пристально следить за этим безобразием и ещё держать в голове всю логическую цепочку, всю историю событий со всеми подробностями — невероятно тяжело.
И не в последнюю очередь — тяжело психологически. Видимо, в сознании некоторых граждан случился новостной просад. Роль, место и история ополчения в этом конфликте просто потерялись в куче других событий.
Может, это недоработка СМИ, но сегодня получается так, что изначально поддерживаемая большинством россиян светлая сторона противостояния — та, что была против Майдана, против фашистов, бандеровцев и Сашко Билого, против дегенератов-лидеров Майдана, та, которую жгли в Одессе и которой брызгали слезоточивым газом в автозак в Запорожье, — сегодня получает на свою шею ярлык террористов, которым чего-то неймётся и из-за которых целые области пытаются стереть с лица земли.
Давайте же вспомним, кем являются «так называемые повстанцы», откуда эти люди возникли и за что они сражаются.
Параграф 1. Откуда взялось Сопротивление
Восток Украины с самого начала не поддерживал майданное движение. Можно даже сказать, что и Майдан сам, как мог, открещивался от родства с Востоком. Майдан европейских хоббитов, как мог, преподносил себя отдельно от «колорадов, ватников, рабов, лугандонов и донбурасцев». Об этом даже говорит то, что всех собак за любые провокации на Майдане вешали на неких «титушек из Донецка». Восток тоже не спешил подписываться под сносы памятников и фашистские лозунги — как под общеукраинские чаяния непризнанной европейско-натовской незалежной державы. Как и под предводительство боксёров, фашистов, уголовников и прочих Яценюков. Под самый занавес Сочинской олимпиады мы увидели первые смерти на Майдане и формальный захват государственной власти протестующими. Хунта провозгласила себя властью и стала официально называться хунтой. В ответ на это поднялся Юго-Восток.
То есть в стране, где группа вооружённых лиц скинула легитимного президента и назвала себя властью, внезапно обнаружилась другая половина страны, как бы абсолютно не согласная с итогами стояния на площадях.
Вдумайтесь: официальная легитимная власть сброшена, власти в единой стране нет, как и самой единой страны, но путчисты объявляют себя разводящими и претендуют на установление власти в той части страны, которая изначально противилась перевороту.
Конечно, эта вторая половина страны будет вправе считать себя если не наследницей потерянного государства, то уж полноправным субъектом в плане установления своей власти над своим народом на своей территории. Укро-хоббиты никак не желали с этим мириться, и майданное движение срочно отправило карательные отряды из «правосеков» давить на корню абсолютно обоснованные в такой ситуации попытки воспротивиться положению дел в ещё якобы едином государстве.
Параграф 2. Как вооружалось Сопротивление
Если помните (если не помните, хроника изложена здесь), Восток поднимался в формате мирных собраний и мирных выдвижений своих народных лидеров. Попытки проявления народной воли немедленно давились отморозками из «Правого сектора» со всеми вытекающими.
Боевики атаковали собрания, палаточные городки, вязали лидеров протеста, палили из травматов. И всё это под флагом якобы утвердившейся в качестве официальной власти хунты, с блокированием информационных источников, плясками в Раде, цирковой военной мобилизацией, уголовными делами о сепаратизме и реверансами перед западными партнёрами.
Вот в этот момент официально свободные от путчистской власти жители Востока поняли, что их в покое не оставят, будут давить и наказывать. Здесь же в ответ на фашистские штурмы и завывания хунты начались захваты зданий силовых органов, сборы ополчения, вооружение и гражданская война.
Таким образом, сегодняшние бородачи с автоматами — это люди, которые в ситуации полного безвластия осмелились защищать право своего народа на самоопределение. Это люди, не желающие иметь ничего общего с прозападными путчистами, фашистами и хитро подмявшими под себя весь этот сыр-бор олигархами. И взять в руки автоматы их вынудила всё та же компания, озверевшая от того, что какой-то восточный сброд не рад итогам переворота, что недоукраинцам с Востока мало дать поллитра за титушничество, а хотят они, видишь ли, референдумов, федерализации и народных губернаторов.
Параграф 3. За что они воюют
Теперь давайте посмотрим, какая радость ждёт нас в случае долгожданного слива Новороссии и столь желаемого (будет мир! мир!) поражения ополченцев.
После сдачи Новороссии и поражения ополченцев — новая Украина во главе с олигарх-президентом через день превращается в новую антироссию, гипертрофированную во все стороны Польшу. Эта новая гипер-Польша не будет тихо 20 лет гадить нам научными конференциями и голосованиями в западных «советах наций», а в тот же день станет приводить в жизнь самые страшные для нас внешнеполитические решения. Эта гипер-Польша будет в два раза больше, у нас на границах, идейно подготовленная к воплощению всех национальных комплексов, — у неё вообще других идей нет, кроме вражды с нами. Её верхушке будет совершенно гарантирована безопасность на Западе, а её населению будет уже нечего терять.
И ещё эта новая Польша очень захочет отобрать наш полуостров в Чёрном море, бюрократическим образом ушедший к ней, когда между нею и нами ещё не было никакой разницы. Ещё она очень будет рваться залечь под нашего стратегического противника Соединённые Штаты, делая ему любые уступки в ущерб любым выгодам. И плакали все налаженные экспорты газа в Европу, выстраиваемые годами компромиссы, торговые отношения, проекты договоров, экономические стабильности, гарантии и процветания, которым сегодня так мешает дивизия ребят с автоматами у наших границ.
Ополчение — это последний рубеж перед началом реализации подобного сценария. Последний рубеж перед превращением ближайшего в культурно-историческом и географическом плане соседа и брата — в ещё одну евронедоинтегрированную постсоветскую республику. Последний рубеж перед сливом жизненноважного для русского мира проекта евразийской реинтеграции. Да, в случае слива Новороссии кровопролитие будет остановлено, и это несомненный плюс и радость. Однако, как только последний ополченец сложит автомат, другой конец этой радости начнёт стрелять по нам.
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 27 июл 2014, 06:57 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
Вау! Здорово написано. Действительно, полезно вспомнить, как всё начиналось и развивалось. А то уже многие путают кислое с пресным и забывают очерёдность событий. Жаль, никого нет на форуме, обсудить. Вот на тему Международные наблюдатели не засекли нарушений со стороны России на украинской границе http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 ... 5061.shtml Цитата: Международные инспекции, работающие на российско-украинской границе, не зафиксировали каких-либо нарушений с российской стороны на границе с Украиной, сообщается в пресс-релизе Минобороны России со ссылкой на официального представителя ведомства генерал-майора Игоря Конашенкова.
По его данным, за период с апреля 2014 года 18 инспекций посетили приграничные с Украиной районы России в рамках Договора по открытому небу и Венского документа 2011 года.
«В состав этих инспекционных групп входили не только представители США и стран НАТО, но и Украины, в ходе которых ими совершались воздушные облеты указанных районов и посещались интересующие воинские части. По результатам работы данных инспекций каких-либо нарушений или незаявленной военной деятельности со стороны России в приграничных с Украиной районах не зафиксировано», — подчеркнул он.
Ранее посол США в НАТО Дуглас Льют заявил, что на российско-украинской границе сконцентрировано порядка 15 тыс. военнослужащих ВС России.
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 18:57 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11990 Откуда: Westborough, MA
|
Цитата: Villoresi Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 10 Непрочитанное сообщение Добавлено: 26 июл 2014, 15:22 Не в сети
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 13:18 Сообщения: 1603 Объясните, почему Черногория просто взяла и вышла из состава Сербии, а Донбас не может?
ответ: елементарно, потому что Донбас продан и хозяева ждут свой товар. (c) Ответ неправильный. Чергогория была частью конфедеративного Государственного Союза Сербии и Черногории, А до того это все были части Федерации (СФРЮ), так что там были все легальные основания для отделения.
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 19:20 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
Но всё же Крыму (с особым статусом в составе Украины) нельзя было отделиться и воссоединиться с Россией?
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 19:25 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11990 Откуда: Westborough, MA
|
Умная Эльза писал(а): Но всё же Крыму (с особым статусом в составе Украины) нельзя было отделиться и воссоединиться с Россией? Референдум проведенный на штыках не может считаться легитимным. Пусть даже там хоть 100% за проголосуют (чего не может быть в принципе), причем даже без всяких других нарушений.
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
 |
|
 |
Винни
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 19:28 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 07:58 Сообщения: 1273
|
Умная Эльза писал(а): Но всё же Крыму (с особым статусом в составе Украины) нельзя было отделиться и воссоединиться с Россией? Конечно, нельзя. Вам же в теме про письмо из Донецка сказали - быдло там, потомки воров и проституток, "им власть давать нельзя", ими только Великий Порошенко под всевидящим Оком Мордора, тьфу, Запада руководить должен. Опять же, а вдруг сланцевый газ там есть? Сыну Байдена уже пообещали. Или это не про Крым было? 
|
|
 |
|
 |
Винни
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 19:32 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 07:58 Сообщения: 1273
|
Glebz писал(а): Референдум проведенный на штыках не может считаться легитимным. а вы их баллистическими ракетами за нелeгитимность, не стесняйтесь.
Последний раз редактировалось Винни 30 июл 2014, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
Ksun'ka
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 19:34 |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 08:16 Сообщения: 1707 Откуда: Hollywood, Fl
|
Референдум без "штыков" в принципе был бы подавлен. "На штыках" - тоже не годится, логика понятна  . И учитывая, что за присоединение к Украине вообще референдума не проводили, ни на штыках, ни без, картинка понятия демократии некоторых участников становится всё яснее 
|
|
 |
|
 |
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 19:36 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11990 Откуда: Westborough, MA
|
Винни писал(а): Умная Эльза писал(а): Но всё же Крыму (с особым статусом в составе Украины) нельзя было отделиться и воссоединиться с Россией? Конечно, нельзя. Вам же в теме про письмо из Донецка сказали - быдло там, потомки воров и проституток, "им власть давать нельзя", ими только Великий Порошенко под всевидящим Оком Мордора, тьфу, Запада руководить должен. Опять же, а вдруг сланцевый газ там есть? Сыну Байдена уже пообещали. Или это не про Крым было?  Вообще-то, там контингент такой-же, как в Воркуте. И народ туда попадал такими-же путями, так что именно что потомков ЗК очень много. как, собственно, и в любом другом районе ударных строек. По каким причинам эти ЗК попадали на ударные стройки это уже другой вопрос.
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
 |
|
 |
nekotorii
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 19:36 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 02:39 Сообщения: 2855 Откуда: Минск - Лиссабон - Мичиган
|
Glebz писал(а): Умная Эльза писал(а): Но всё же Крыму (с особым статусом в составе Украины) нельзя было отделиться и воссоединиться с Россией? Референдум проведенный на штыках не может считаться легитимным. Пусть даже там хоть 100% за проголосуют (чего не может быть в принципе), причем даже без всяких других нарушений. Неужто весь майдан был нелигитимным  на штыках же ...
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 19:51 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
Ksun'ka писал(а): Референдум без "штыков" в принципе был бы подавлен. "На штыках" - тоже не годится, логика понятна  . И учитывая, что за присоединение к Украине вообще референдума не проводили, ни на штыках, ни без, картинка понятия демократии некоторых участников становится всё яснее  
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
marsem
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 20:07 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 00:02 Сообщения: 4950 Откуда: Техас
|
Умная Эльза писал(а): Ksun'ka писал(а): Референдум без "штыков" в принципе был бы подавлен. "На штыках" - тоже не годится, логика понятна  . И учитывая, что за присоединение к Украине вообще референдума не проводили, ни на штыках, ни без, картинка понятия демократии некоторых участников становится всё яснее   + 100! 
_________________ Я попросила дерево: расскажи мне о Боге. И оно зацвело.
|
|
 |
|
 |
lightlife
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 20:10 |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 22:02 Сообщения: 4376 Откуда: США
|
nekotorii писал(а): Glebz писал(а): Референдум проведенный на штыках не может считаться легитимным. Пусть даже там хоть 100% за проголосуют (чего не может быть в принципе), причем даже без всяких других нарушений. Неужто весь майдан был нелигитимным на штыках же ...
_________________ Вот она какая, бабская натура: Рассуждаешь мудро, а живешь, как...
Когда мне говорят:" А что подумают люди ?" Я отвечаю:" Если есть чем, пусть хотя бы подумают"
|
|
 |
|
 |
Olga-Olga
|
Заголовок сообщения: Re: Новороссия - 11 Добавлено: 30 июл 2014, 20:35 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 06:40 Сообщения: 4854
|
Glebz писал(а): Вообще-то, там контингент такой-же, как в Воркуте. И народ туда попадал такими-же путями, так что именно что потомков ЗК очень много. как, собственно, и в любом другом районе ударных строек. По каким причинам эти ЗК попадали на ударные стройки это уже другой вопрос. Поскольку Воркута на форуме ни кем не представлена, а вы Glebz, имеете свое "непохожее на всякое" видение ситуации, и ваших предков там нет (ибо стремно быть зэком в Воркуте да с Украины), вы уж оставьте печалиться нам о Россеи. Контингент, как в Воркуте (где вы никогда не были) мог бы вам и "рожу набить" за слова эти - то.есть - в-о-з-Р-а-з-и-т-ь.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|