 |
Автор |
Сообщение |
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 11:48 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11990 Откуда: Westborough, MA
|
Svetlaya писал(а): Glebz писал(а): Svetlaya писал(а): http://youtu.be/-Ly129ypiiM
Посол Бюль Бюль Оглы здесь говорит сам, где он ясно выразился-" будем применять
силу, чтобы освободить территории." Почему вы опускаете слова "если мирного решения не будет"? А что это меняет? Понятно, что Карабах никогда не согласиться освободить территории. Азербайджану остаётся смириться. Блицкриг - войну они выиграть не смогут, а на длительное противостояние средств у них нет. Потому что опускание этих слов делает ваше заявление ложью.
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 12:10 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Glebz писал(а): Потому что опускание этих слов делает ваше заявление ложью. http://youtu.be/-Ly129ypiiM Нет, это ваш личный бред в вашем стиле. Захотелось повампирить - поскандалить опять? Я дала ссылку, где полностью на видео предоставлено его интервью и не обязана здесь ещё в текстовом режиме его полностью выкладывать 
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
Иэрни
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 12:29 |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 04:09 Сообщения: 3922
|
Clair писал(а): gyz писал(а): Светлая, спасибо за линк. Посмотрела интервью. Я не услышала, что он прелагал «силовой захват». Он сказал о том, что имеются все необходимые документы, а также создана минская группа по мирному урегулированию, но она бездействует, и что никто не может гарантировать мир пока оккупационные войска не будут выведены. После вывода он предлагает заняться налаживанием мирного совместного проживания азербайджанцев и армян на этой территории. Причем оккупационные войска из территорий, не входящих в НКАО, у которых никакого спорного статуса вообще нет. Не верит Армения... НКАО окажется внутри Азербайджана.  На покажете, какие области предполагалось обменять между странами? Может это единственный мирный вариант...
_________________ "Мила мне русская беседа - в ней, разум собственный любя, никто не слушает соседа, а каждый слушает себя." © К.Чуковский
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 12:58 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Иэрни писал(а): На покажете, какие области предполагалось обменять между странами? Может это единственный мирный вариант... Иэрни, как видно по карте, Нахичевань также находится в изоляции в результате передаче Армении Зангезурского района в 20-х годах прошлого века. Одним из основных пунктов того сорванного в 1999 г. соглашения был как раз обмен коридорами: Лачинский коридор в НКАО и Мегринский в Нахичевань. Но... Я к тому же хотела бы отметить, что толчком 1988 г. не могло быть недовольство армян Карабаха каким-либо пренебрежением Азербайджана к их истории, языку и пр. (и это еще с учетом, что все были в составе СССР). Достаточно сказать, что беженцы из Карабаха и Армении по-армянски говорят лучше, чем на родном. А численность армян Карабаха росла начиная с переселения по указу Петра 1 в 1700-х, затем из Персии в 1800-х - что отмечалось официальным 150-летним юбилеем заселения, и так далее. Ну а потом началось постепенное выдавливание азербайджанцев, достигшее пика к началу конфликта, что и позволяет говорить о 99% армянском населении.
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
 |
|
 |
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 13:05 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11990 Откуда: Westborough, MA
|
Svetlaya писал(а): Glebz писал(а): Потому что опускание этих слов делает ваше заявление ложью. http://youtu.be/-Ly129ypiiM Нет, это ваш личный бред в вашем стиле. Захотелось повампирить - поскандалить опять? Я дала ссылку, где полностью на видео предоставлено его интервью и не обязана здесь ещё в текстовом режиме его полностью выкладывать  Вы не обязаны, но опустив именно те слова, которые в корне меняют смысл сказаного вы занимаетесь сознательной дезинформацией. А по простому - ВРЕТЕ. Но от вас, вообще-то, другого и не ожидалось.
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
 |
|
 |
Эльза II
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 13:15 |
|
Зарегистрирован: 31 дек 2015, 16:23 Сообщения: 9858
|
Volzanka писал(а): Что-то армянок нет на форуме...жаль! Да, хотелось бы узнать и точку зрения другой стороны конфликта, тоже. А то тут всё что против единственно правильной версии - беспощадно забивается. Никто уже и не высказывает своё мнение, даже топикстартер.
_________________ Кто забывает историю, тому поправляют географию (с)
|
|
 |
|
 |
Jenny.H
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 13:18 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:29 Сообщения: 6580 Откуда: Vladivostok
|
Почему врёт МИД Азербайджана Цитата: А если обратить пристальное внимание на фрагмент этого материала, то можно прекрасно услышать голос переводчика российских журналистов. Змановская задавала вопрос, местный житель отвечал, переводил представитель местных властей. Съёмочная группа придерживалась этой схемы на протяжении всей своей непродолжительной командировки. В результате этого скандала, журналисты вернулись в Москву, но на официальном сайте дипведомства Азербайджана нет ни строчки о депортации и скандале. Никаких бумаг из Баку ни LifeNews, ни съёмочная группа на месте так и не получили. Российское посольство в Азербайджане узнало о произошедшем из прессы.
Цитата: Чтобы прояснить ситуацию и узнать причины выдворения журналистов, редакторы LifeNews вновь связываются с Хикметом Гаджиевым, но диппредставитель говорить о депортации россиян не желает. Ссылаясь, что ему некогда.
Цитата: Круг интриг вокруг съёмочной группы LifeNews смыкается. Евгению Змановскую, по сообщениям азербайджанских СМИ, выдворяют из страны за искажение фактов и антиазербайджанскую риторику. Все издания ссылаются на собственный МИД. Но на официальном сайте дипведомства нет ни строчки о депортации российских журналистов. Получается, что россияне покинули Азербайджан сами, понимая, что объективно давать информацию о ситуации в зоне конфликта уже не получится.
http://lifenews.ru/news/195025
|
|
 |
|
 |
Иэрни
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 13:19 |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 04:09 Сообщения: 3922
|
Clair писал(а): Иэрни писал(а): На покажете, какие области предполагалось обменять между странами? Может это единственный мирный вариант... Иэрни, как видно по карте, Нахичевань также находится в изоляции в результате передаче Армении Зангезурского района в 20-х годах прошлого века. Одним из основных пунктов того сорванного в 1999 г. соглашения был как раз обмен коридорами: Лачинский коридор в НКАО и Мегринский в Нахичевань. Но... Я к тому же хотела бы отметить, что толчком 1988 г. не могло быть недовольство армян Карабаха каким-либо пренебрежением Азербайджана к их истории, языку и пр. (и это еще с учетом, что все были в составе СССР). Достаточно сказать, что беженцы из Карабаха и Армении по-армянски говорят лучше, чем на родном. А численность армян Карабаха росла начиная с переселения по указу Петра 1 в 1700-х, затем из Персии в 1800-х - что отмечалось официальным 150-летним юбилеем заселения, и так далее. Ну а потом началось постепенное выдавливание азербайджанцев, достигшее пика к началу конфликта, что и позволяет говорить о 99% армянском населении. За время СССР много намешали с землями по каким-то странным причинам. Насколько было бы проще сейчас, если бы оставили как было до революции...или, хотя бы, выделяли автономии опираясь на историю и население. Возможно, не придавали значения, т.к. нас хорошо сдружили... не допускали мысли, что страну будут разваливать, сея национальную рознь.
_________________ "Мила мне русская беседа - в ней, разум собственный любя, никто не слушает соседа, а каждый слушает себя." © К.Чуковский
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 13:21 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
И еще в свете педалирования турецко-исламисткой темы: Да, турки и азербайджанцы принадлежат к одной этнической тюркской группе, со схожими языками наравне с туркменами, казахами, киргизами, уйгурами Китая и т.д. При этом на Азербайджан влияла персидская/иранская и, позже, русская культуры.
Изначально, до прихода ислама, на наших землях исповедовался зороастризм, затем христианство. Сохранились храмы огнепоклонников и христианские церкви.
Новруз - фактически языческий праздник, приход весны. Он широко отмечается в Азербайджане, Средней Азии, как ни странно в Иране (хотя были попытки запретить как элемент язычества). Но его не отмечают в Турции широко (может, недавно изменилось что-то). Про суннитов и шиитов я уже писала.
А в середине 19 века, когда начался первый нефтяной бум, пришли международные компании (Нобели, Датч Шелл, Стандард Ойл), центр Баку перестраивался по европейскому образцу, уже было определенное влияние Европы. Кстати, на севере Азербайджана была территория компактного проживания немцев-колонистов, а в центре Баку стоит кирха.
Азербайджан был первой страной мусульманского Востока, где были созданы опера и театр, женщины сняли чадру, получили избирательные права (1918 год).
Это все к тому, что у нас нет и не было предпосылок для какой-либо нетерпимости или исламизации ваххабисткого толка.
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 13:30 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Иэрни писал(а): За время СССР много намешали с землями по каким-то странным причинам. Насколько было бы проще сейчас, если бы оставили как было до революции...или, хотя бы, выделяли автономии опираясь на историю и население. Возможно, не придавали значения, т.к. нас хорошо сдружили... не допускали мысли, что страну будут разваливать, сея национальную рознь. ну в 17-18 веке, после прихода России на Кавказ, стремились минимизировать турецкое и персидское влияние, отсюда и переселения народов. А при СССР наверно, не предполагали, что все закончится именно так. Эх, Иэрни... я вспоминаю наши дворы, где на все праздники обменивались выпечкой, наши свадьбы, где плясали все, и наши национальные, и семь-сорок, и "ты ж мине пидманула" ... твердо верю, что СССР похоронили именно этими межнациональными разборками по всему периметру, экономику как раз можно было перестроить
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 13:33 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Glebz писал(а): Svetlaya писал(а): Glebz писал(а): Потому что опускание этих слов делает ваше заявление ложью. http://youtu.be/-Ly129ypiiM Нет, это ваш личный бред в вашем стиле. Захотелось повампирить - поскандалить опять? Я дала ссылку, где полностью на видео предоставлено его интервью и не обязана здесь ещё в текстовом режиме его полностью выкладывать  Вы не обязаны, но опустив именно те слова, которые в корне меняют смысл сказаного вы занимаетесь сознательной дезинформацией. А по простому - ВРЕТЕ. Но от вас, вообще-то, другого и не ожидалось. Не истерите большими буквами. Скандалистки , идите домой скандалить. 
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
Эльза II
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 13:34 |
|
Зарегистрирован: 31 дек 2015, 16:23 Сообщения: 9858
|
Jenny.H писал(а): Почему врёт МИД Азербайджана Цитата: А если обратить пристальное внимание на фрагмент этого материала, то можно прекрасно услышать голос переводчика российских журналистов. Змановская задавала вопрос, местный житель отвечал, переводил представитель местных властей. Съёмочная группа придерживалась этой схемы на протяжении всей своей непродолжительной командировки. В результате этого скандала, журналисты вернулись в Москву, но на официальном сайте дипведомства Азербайджана нет ни строчки о депортации и скандале. Никаких бумаг из Баку ни LifeNews, ни съёмочная группа на месте так и не получили. Российское посольство в Азербайджане узнало о произошедшем из прессы.
Цитата: Чтобы прояснить ситуацию и узнать причины выдворения журналистов, редакторы LifeNews вновь связываются с Хикметом Гаджиевым, но диппредставитель говорить о депортации россиян не желает. Ссылаясь, что ему некогда.
Цитата: Круг интриг вокруг съёмочной группы LifeNews смыкается. Евгению Змановскую, по сообщениям азербайджанских СМИ, выдворяют из страны за искажение фактов и антиазербайджанскую риторику. Все издания ссылаются на собственный МИД. Но на официальном сайте дипведомства нет ни строчки о депортации российских журналистов. Получается, что россияне покинули Азербайджан сами, понимая, что объективно давать информацию о ситуации в зоне конфликта уже не получится.
http://lifenews.ru/news/195025 Оттуда же: Цитата: Но 4 апреля съёмочную группу LifeNews задерживают. Обвиняют в том, что в сюжете от 3 апреля был неправильный перевод слов одного из местных жителей, а заодно и в антиазербайджанской пропаганде. Полицейские говорят, что Змановская намеренно исказила слова и что им лучше вернуться в Россию. Вот крайний материал российской съёмочной группы. Где полиция и дипломаты нашли негативные высказывания об Азербайджане и его народе — непонятно. Действительно, даже близко такого нет  Показывают разрушения на азербайджанской стороне, значит, противоположная сторона стреляет.
_________________ Кто забывает историю, тому поправляют географию (с)
|
|
 |
|
 |
Volzanka
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 13:38 |
|
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:01 Сообщения: 1603
|
Алиев в разговоре с Путиным подтвердил возобновление режима прекращения огня в Нагорном Карабахе 05.04.2016, 22:02
Президент Азербайджана Ильхам Алиев сообщил о возобновлении режима прекращения огня в зоне конфликта в Нагорном Карабахе. Об этом он заявил в ходе телефонного разговора с главой РФ Владимиром Путиным.
«Сегодня днём режим прекращения огня был восстановлен, и если он будет нарушен, ответственность за это будет лежать на армянской стороне», — цитирует слова президента Азербайджана РИА Новости.
https://russian.rt.com/article/157354
Надеюсь Алиев не такой пустобрех как Пергодан...
_________________ Виват, РОССИЯ!
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 13:39 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
"События в Нагорном Карабахе, помимо прочего, продемонстрировали: Минская группа ОБСЕ, созданная как площадка для переговоров, за 25 лет превратилась даже не в ритуал, а в рудимент. Дипломатические посиделки для VIP-персон не смогли повлиять на сползание Армении и Азербайджана к новой войне. Но можно создать и более продуктивную структуру – и не обязательно с участием европейцев."
«Мадридские принципы» столь же очевидны и поверхностны, сколь и нереализуемы. Азербайджан всегда будет настаивать на освобождении «внутренних районов» вокруг территории бывшей НКАО, и это вроде бы бесспорно с точки зрения европейской дипломатии. Но представители Карабаха и Армении, формально не споря, требуют гарантий безопасности, поскольку эти районы были заняты именно с целью отодвинуть линию фронта как можно дальше от НКР, создав тем самым «зону безопасности». Баку такие гарантии предоставить не может. Все, тупик.
Обеспечение коридора, связывающего Армению и Карабах через Лачин, означает отход от принципа освобождения «зоны безопасности». Карабах и Армения не готовы предоставить защиту Лачина каким-то там миротворцам, а Баку не согласен на промежуточные варианты. Тупик номер два.
http://vz.ru/world/2016/4/5/803720.html
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
Иэрни
|
Заголовок сообщения: Re: Снова война: (Нагорный Карабах) Добавлено: 05 апр 2016, 13:44 |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 04:09 Сообщения: 3922
|
Clair писал(а): Иэрни писал(а): За время СССР много намешали с землями по каким-то странным причинам. Насколько было бы проще сейчас, если бы оставили как было до революции...или, хотя бы, выделяли автономии опираясь на историю и население. Возможно, не придавали значения, т.к. нас хорошо сдружили... не допускали мысли, что страну будут разваливать, сея национальную рознь. ну в 17-18 веке, после прихода России на Кавказ, стремились минимизировать турецкое и персидское влияние, отсюда и переселения народов. А при СССР наверно, не предполагали, что все закончится именно так. Эх, Иэрни... я вспоминаю наши дворы, где на все праздники обменивались выпечкой, наши свадьбы, где плясали все, и наши национальные, и семь-сорок, и "ты ж мине пидманула" ... твердо верю, что СССР похоронили именно этими межнациональными разборками по всему периметру, экономику как раз можно было перестроить Хорошо звучите, по-дружески. Только не стоит обвинять во всем Россию - я имею ввиду, сегодняшнюю Россию, а не Россию ТЕХ, кто разжигал национальную рознь и грабил за спиной народа и хочет взять реванш - в унисон с другими, у которых ТЕ еще продолжают разжигание и грабеж...
_________________ "Мила мне русская беседа - в ней, разум собственный любя, никто не слушает соседа, а каждый слушает себя." © К.Чуковский
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|