Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 18 май 2016, 06:18 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:01
Сообщения: 1603
Во Франции начат сбор подписей в защиту традиционной семьи на уровне законодательства ЕС

ПАРИЖ, 18 апреля. /Корр. ТАСС Иван Батырев/. Во Франции противники однополых браков дали старт общеевропейской кампании в защиту традиционных семейных ценностей. Как сообщила в понедельник председатель консервативного движения "Манифестация для всех" (La Manif pour tous) Людовин де ла Рошер, ее организация начала сбор подписей за принятие законодательной нормы на уровне Евросоюза, которая бы определяла брак исключительно как "союз мужчины и женщины".

Петиция была зарегистрирована в системе документооборота ЕС еще в декабре прошлого года, однако активную кампанию в поддержку сбора подписей французские общественники начали только сейчас. "Я поддерживаю требование о создании нормы ЕС, определяющей следующее значение таких понятий как брак и семья: брак - это союз между мужчиной и женщиной и семья, основанная на браке и/или потомстве", - под таким призывом к органам власти Евросоюза предлагают подписаться активисты.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3216856

_________________
Виват, РОССИЯ!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 19 май 2016, 12:35 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 11:11
Сообщения: 11014
Черногоробандеровцы

https://charter97.org/ru/news/2016/5/19/205059/

Цитата:
Черногория вступила в НАТО

_________________
Счастье - это ощущение внутреннего комфорта
Life Is a Journey, Not a Destination


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2016, 13:32 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2003, 02:07
Сообщения: 1824
Откуда: СПб - SoCal
Швейцария отказалась от безусловного базового дохода для граждан
https://news.mail.ru/politics/26013418/?frommail=10

Объясните мне, дуре, какие граждане голосуют против халявы, или в Швейцарии голосовали только бохатые, которые халяву для швейцарского быдла не поддерживают?

_________________
First things first


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2016, 14:12 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 15:59
Сообщения: 797
Откуда: CA
LenaPena писал(а):
Швейцария отказалась от безусловного базового дохода для граждан
https://news.mail.ru/politics/26013418/?frommail=10

Объясните мне, дуре, какие граждане голосуют против халявы, или в Швейцарии голосовали только бохатые, которые халяву для швейцарского быдла не поддерживают?


В Швейцарии большинство населения люди с достатком и видимо поэтому и не хотят делиться! Не понимают ещё , что бедноту надо поддерживать, иначе лет этак через 15 , они устроят им такую жизнь, что мало не покажется...

_________________
Грех имеет маленькое начало, но не имеет конца.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2016, 12:29 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2016, 14:40
Сообщения: 4563
У них беднота и так на пособиях. Просто испугались, что никто не будет работать на тяжелых работах, и многие вообще поуедут. Так семья с ребенком на 5 с лишним тысяч евро чистыми, может спокойно уехать в теплые страны и там - хочешь работай, хочешь под пальмой лежи.

Если бы вывели на голосование не 2+ тыщи, а 8, то тогда бы никто не устоял. Это семье с ребенком 20 тысяч в месяц чистыми просто так.

Когда-нибудь так и будет. Постепенно роботы вытесняют людей с рынка труда.

_________________
Offline is the new Luxury


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 08 июн 2016, 14:05 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 14:58
Сообщения: 2280
Как умирает Болгария :j_sad


http://so-l.ru/news/show/kak_umiraet_bolgariya_5


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 09 июн 2016, 22:12 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2003, 02:07
Сообщения: 1824
Откуда: СПб - SoCal
Oldina писал(а):
В Швейцарии большинство населения люди с достатком и видимо поэтому и не хотят делиться! Не понимают ещё , что бедноту надо поддерживать, иначе лет этак через 15 , они устроят им такую жизнь, что мало не покажется...

Вот какое объяснение попалось - кинут самих людей с достатком, в конечном итоге.
Цитата:
За что боролись, на то и напоритесь.

Итоги недавнего референдума в Швейцарии о постоянном социальном содержании безработных без необходимости последних эту работу искать в размере двух с половиной тысяч швейцарских франков вызвали активное бурление российской "прогрессивной" общественности. Смысл этих бурлений сводился примерно к постулату, что "слава богу, нашлась в Европе хоть одна страна, не желающая халявы". Типа демократия и желание тредиться победили. Внешне все выглядит именно так. Около 80-ти процентов граждан, принявших участие в референдуме высказались против "халявы". Но если подумать, то картинка складывается несколько иной.

Во-первых, стоит понимать, что ни одно вменяемое государство, а настолько вменяемых, как Швейцария, еще поискать, не любит принимать на себя дополнительные финансовые обязательства. И дело здесь не в том, что ни одно государство не озабочено уровнем жизни и довольством этой жизнью своих граждан. Просто всегда и везде действует принцип, пока никто ничего не проист, ну и слава богу. Куда потратить имеющиеся ресурсы, у любого государства всегда найдется. В данном случае референдум инициирован именно самим государством. Следовательно, простой логический вывод, это зачем-то ему понадобилось.

Во-вторых, и это тоже важный момент, если государство просто хочет выяснить настроение своих граждан, то оно тихо, без шума и пыли в СМИ проводит социологические вопросы. Стоит это намного дешевле референдума, результаты дает вполне адекватные, и никто ничего не знает. В данном случае был выбран референдум, то есть государству был важен именно публичный результат, который было необходимо зафиксировать и который никто позже не сможет оспорить. Ибо это волеизъявление граждан. И при любых даже изменившихся условиях государство вправе сослаться на ужи имеющиеся итоги референдума и его будет крайне снова аставить провести его вновь.

В-третьих, выходя на референдум, любое государство почти наверняка знает его будущие результаты, и эти результаты его более чем устраивают. Я далек от мысли, что довольно компетентные власти Швейцарии могли настолько принципиально ошибиться при итогах 4:1. Это возможно при примерном равенстве мнений, но не при таких раскладах.

В-четвертых, референдум только выглядел халявой. На самом деле государство при положительном итоге ничего особенно не теряло. Треть необходимых ресурсов должно было браться из бюджета, но при этом из расходов исчезали сегодняшние социальные пособия, что примерно те же суммы. А две трети должны были поступить из увеличения налоговой нагрузки на бизнес и работающих граждан. Так что содержать вечных безработных предлагалось тем, кто сегодня занят каким-то трудом. А поскольку таких еще большинство, то и итоги референдума были вполне предсказуемыми.

Можно было бы предположить, что со стороны властей это простой популизм, призванный повысить привлекательность власти у самых бедных и незащищенных слоев населения. Но и это крайне сомнительно. Во первых, среди граждан (именно граждан) Швейцарии таковых немного. Во-вторых, устойчивость политической системы в этой стране зиждется совсем на другом. И любое мнение люмпенов ничего не решает.

Итак имеем.
1. Референдум был нужен власти, как результат, который в будущем никто не сможет оспорить.
2. Результат прогнозировался (точнее был спланирован) отрицательным и именно таким оказался.
3. Референдум показал, что бизнес и работающие граждане не горят желанием содержать на своей шее тех, кто оказался неудачником.

А теперь наложим все это на картину мира, которую обуждали в последних постах этого журнала. В относительно недалекой перспективе грядет смена экономической модели, при которой за бортом занятости окажется большая часть бизнеса и сегодня работающих людей. И все эти люди со своими проблемами обратятся именно к родному государству, требуя если не поддержания привычного уровня жизни, то как минимум приличного, при котором жизнь не превращается в выживание.

Что касается конкретно Швейцарии, то ее благополучие зиждется на нескольких "китах". Предметы роскоши, эксклюзивное промышленное оборудование, дорогие медицинские препараты, туризм и,разумеется, финансовый сектор. Фактически при смене мировой экономической модели все эти отрасли оказываются не просто в зоне риска, а за чертой отсечения. Выживет лишь приборостроение и, возможно, в сильно урезанном виде, фармацевтика. Это первый и самый важный фактор, определяющий государственные перспективы.

Второй почти настолько же важен. Швейцария, как уникальная элитная страна даже по меркам благополучной Европы может существовать только в условиях благополучия той самой окружающей ее Европы. А вот с этим как раз и наметились существенные проблемы. Не пускать в страну беженцев Швейцария способна только до тех пор, пока в Европе еще сохраняется относительный порядок и спокойствие. Но это уже ненадолго. В условиях окружающего хаоса Швейцария нежизнеспособна.

И для полноты картины стоит вспомнить еще один момент. Существует шутка про Вашингтонский обком, лондонский ЦК и швейцаркое политбюро. Она из разряда тех, в которых кроме доли шутки есть и нечто иное. Швейцария уникальная страна, созданная практически 700 лет назад (автор в курсе про 1291-й, но реальная независимость возникла именно в 1315-м после победы над австрицами при Моргартерне). Последующие века швецарские наемники являлись чуть ли не самой страшной силой во всех европейских войнах. А свой статус получила примерно два века спустя, когда еврейские финансовые кланы решили, что им не помешает в центре Европы место, где сильные мира сего могут в тишине и покое держать свои сбережения, а также получать взятки, действую в интересах ростовщиков. С тех пор безопасность и процветание страны зиждится на двух столбах - подкрепленная силой независимость потомков средневековых наемников и гарантиях финансовых еврейских кланов. А по сути и всей глобальной элиты. И между ними скорее всего (автор этого точно не знает, но предполагает) существуют некие взаимные договоренности и обязательства. В том числе и материального характера. Типа того, что население швейцарии готово защищать банкиров и элиту до последней капли крови, а та гарантирует населению высокий уровень жизни и финансовое благополучие.

Если собрать все вместе, то очень похоже на то, что в относительно недалеком будущем финансовый олигархат Швейцарии намылился перебраться в алтернативные места проживания, ибо нынешнее перестает гарантировать тишину и спокойствие, И перед этим должен разорвать все негласные соглашения с населением. Но сделать это таким образом, чтобы никто не смог именно его обвинить в произошедшем. Посему был придуман ловкий маневр. Власти с подачи олигархата устраивают референдум, который предполагает с его стороны обязательные и вполне достойные финансовые выплаты. Но сегодняшнее население, не поняв задумки и смысла происходящего, со всего размаха вляпалось в ловушку. И теперь финансовая элита Швейцарии может спокойно умыть руки, став, например, такой же элитой какого-нибудь Гонконга, Новой Зеландии, а возможно и какого-нибудь Казахстана. Не прямо сейчас, но подозреваю, что в ближайшие годы.

_________________
First things first


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 09 июн 2016, 22:12 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2003, 02:07
Сообщения: 1824
Откуда: СПб - SoCal
повтор :l_bhuhhh

_________________
First things first


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 09 июн 2016, 22:35 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 16:23
Сообщения: 9858
Интересно написато :s_thumbup

К тому же экономико-социальная выгода безусловного базового дохода не столь однозначна, или точнее, не доказан её положительный эффект в долгосрочной перспективе. Все эксперименты были краткосрочными. Всё же в Швейцарии народ образованный, должно быть, читали об этом и сделали выводы

_________________
Кто забывает историю, тому поправляют географию (с)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2016, 15:41 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 11:11
Сообщения: 11014
Цитата:
Иран продолжил возобновление экспортных поставок нефти в Европу после частичной отмены санкций со стороны США и Евросоюза.

Страна подписала контракты с компаниями из Испании, Италии и Греции, заявил директор по международным связям Национальной иранской нефтяной компании (NIOC) Мохсен Камсари, сообщает иранское информагентство IRNA.


http://gordonua.com/news/money/iran-pod ... 36172.html

_________________
Счастье - это ощущение внутреннего комфорта
Life Is a Journey, Not a Destination


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2016, 12:25 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2016, 14:40
Сообщения: 4563
Нaчался чемпионат Европы по футболу. Уже все передрались. Англичане гоняли французов, немцы украинцев, россияне англичан.
https://www.youtube.com/watch?v=GUNF3VuiQJE

_________________
Offline is the new Luxury


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2016, 14:14 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 11:11
Сообщения: 11014
Цитата:

Российские участники беспорядков в Марселе были очень хорошо натренированными уличными бойцами. Об этом заявил понедельник, 13 июня, прокурор города Брис Робен. По его словам, "150 российских болельщиков в действительности оказались хулиганами", которые были прекрасно подготовлены для участия в "мгновенных экстремистских действиях". Прокурор отметил, что часть потенциально опасных российских фанатов была отправлена обратно сразу по прибытии в аэропорт Марселя, но другая часть все-таки прибыла в город наземным транспортом.


http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE ... a-19326334

_________________
Счастье - это ощущение внутреннего комфорта
Life Is a Journey, Not a Destination


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2016, 14:57 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 11:11
Сообщения: 11014
Цитата:
Министр спорта РФ Виталий Мутко во время стычек болельщиков на матче Евро-2016 с Англией поддерживал российских хулиганов. Соответствующее видео опубликовано в Сети.


Подробнее на InfoResist: https://inforesist.org/poyavilos-video- ... lichanami/

видео по ссылке

_________________
Счастье - это ощущение внутреннего комфорта
Life Is a Journey, Not a Destination


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2016, 14:58 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2008, 20:39
Сообщения: 3073
LenaPena писал(а):
За что боролись, на то и напоритесь.

Итоги недавнего референдума в Швейцарии о постоянном социальном содержании безработных без необходимости последних эту работу искать в размере двух с половиной тысяч швейцарских франков вызвали активное бурление российской "прогрессивной" общественности. Смысл этих бурлений сводился примерно к постулату, что "слава богу, нашлась в Европе хоть одна страна, не желающая халявы". Типа демократия и желание тредиться победили. Внешне все выглядит именно так. Около 80-ти процентов граждан, принявших участие в референдуме высказались против "халявы". Но если подумать, то картинка складывается несколько иной.

Во-первых, стоит понимать, что ни одно вменяемое государство, а настолько вменяемых, как Швейцария, еще поискать, не любит принимать на себя дополнительные финансовые обязательства. И дело здесь не в том, что ни одно государство не озабочено уровнем жизни и довольством этой жизнью своих граждан. Просто всегда и везде действует принцип, пока никто ничего не проист, ну и слава богу. Куда потратить имеющиеся ресурсы, у любого государства всегда найдется. В данном случае референдум инициирован именно самим государством. Следовательно, простой логический вывод, это зачем-то ему понадобилось.

Во-вторых, и это тоже важный момент, если государство просто хочет выяснить настроение своих граждан, то оно тихо, без шума и пыли в СМИ проводит социологические вопросы. Стоит это намного дешевле референдума, результаты дает вполне адекватные, и никто ничего не знает. В данном случае был выбран референдум, то есть государству был важен именно публичный результат, который было необходимо зафиксировать и который никто позже не сможет оспорить. Ибо это волеизъявление граждан. И при любых даже изменившихся условиях государство вправе сослаться на ужи имеющиеся итоги референдума и его будет крайне снова аставить провести его вновь.

В-третьих, выходя на референдум, любое государство почти наверняка знает его будущие результаты, и эти результаты его более чем устраивают. Я далек от мысли, что довольно компетентные власти Швейцарии могли настолько принципиально ошибиться при итогах 4:1. Это возможно при примерном равенстве мнений, но не при таких раскладах.

В-четвертых, референдум только выглядел халявой. На самом деле государство при положительном итоге ничего особенно не теряло. Треть необходимых ресурсов должно было браться из бюджета, но при этом из расходов исчезали сегодняшние социальные пособия, что примерно те же суммы. А две трети должны были поступить из увеличения налоговой нагрузки на бизнес и работающих граждан. Так что содержать вечных безработных предлагалось тем, кто сегодня занят каким-то трудом. А поскольку таких еще большинство, то и итоги референдума были вполне предсказуемыми.

Можно было бы предположить, что со стороны властей это простой популизм, призванный повысить привлекательность власти у самых бедных и незащищенных слоев населения. Но и это крайне сомнительно. Во первых, среди граждан (именно граждан) Швейцарии таковых немного. Во-вторых, устойчивость политической системы в этой стране зиждется совсем на другом. И любое мнение люмпенов ничего не решает.

Итак имеем.
1. Референдум был нужен власти, как результат, который в будущем никто не сможет оспорить.
2. Результат прогнозировался (точнее был спланирован) отрицательным и именно таким оказался.
3. Референдум показал, что бизнес и работающие граждане не горят желанием содержать на своей шее тех, кто оказался неудачником.

А теперь наложим все это на картину мира, которую обуждали в последних постах этого журнала. В относительно недалекой перспективе грядет смена экономической модели, при которой за бортом занятости окажется большая часть бизнеса и сегодня работающих людей. И все эти люди со своими проблемами обратятся именно к родному государству, требуя если не поддержания привычного уровня жизни, то как минимум приличного, при котором жизнь не превращается в выживание.

Что касается конкретно Швейцарии, то ее благополучие зиждется на нескольких "китах". Предметы роскоши, эксклюзивное промышленное оборудование, дорогие медицинские препараты, туризм и,разумеется, финансовый сектор. Фактически при смене мировой экономической модели все эти отрасли оказываются не просто в зоне риска, а за чертой отсечения. Выживет лишь приборостроение и, возможно, в сильно урезанном виде, фармацевтика. Это первый и самый важный фактор, определяющий государственные перспективы.

Второй почти настолько же важен. Швейцария, как уникальная элитная страна даже по меркам благополучной Европы может существовать только в условиях благополучия той самой окружающей ее Европы. А вот с этим как раз и наметились существенные проблемы. Не пускать в страну беженцев Швейцария способна только до тех пор, пока в Европе еще сохраняется относительный порядок и спокойствие. Но это уже ненадолго. В условиях окружающего хаоса Швейцария нежизнеспособна.

И для полноты картины стоит вспомнить еще один момент. Существует шутка про Вашингтонский обком, лондонский ЦК и швейцаркое политбюро. Она из разряда тех, в которых кроме доли шутки есть и нечто иное. Швейцария уникальная страна, созданная практически 700 лет назад (автор в курсе про 1291-й, но реальная независимость возникла именно в 1315-м после победы над австрицами при Моргартерне). Последующие века швецарские наемники являлись чуть ли не самой страшной силой во всех европейских войнах. А свой статус получила примерно два века спустя, когда еврейские финансовые кланы решили, что им не помешает в центре Европы место, где сильные мира сего могут в тишине и покое держать свои сбережения, а также получать взятки, действую в интересах ростовщиков. С тех пор безопасность и процветание страны зиждится на двух столбах - подкрепленная силой независимость потомков средневековых наемников и гарантиях финансовых еврейских кланов. А по сути и всей глобальной элиты. И между ними скорее всего (автор этого точно не знает, но предполагает) существуют некие взаимные договоренности и обязательства. В том числе и материального характера. Типа того, что население швейцарии готово защищать банкиров и элиту до последней капли крови, а та гарантирует населению высокий уровень жизни и финансовое благополучие.

Если собрать все вместе, то очень похоже на то, что в относительно недалеком будущем финансовый олигархат Швейцарии намылился перебраться в алтернативные места проживания, ибо нынешнее перестает гарантировать тишину и спокойствие, И перед этим должен разорвать все негласные соглашения с населением. Но сделать это таким образом, чтобы никто не смог именно его обвинить в произошедшем. Посему был придуман ловкий маневр. Власти с подачи олигархата устраивают референдум, который предполагает с его стороны обязательные и вполне достойные финансовые выплаты. Но сегодняшнее население, не поняв задумки и смысла происходящего, со всего размаха вляпалось в ловушку. И теперь финансовая элита Швейцарии может спокойно умыть руки, став, например, такой же элитой какого-нибудь Гонконга, Новой Зеландии, а возможно и какого-нибудь Казахстана. Не прямо сейчас, но подозреваю, что в ближайшие годы.
[/quote]

Вполне реальный сценарий.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем в Европе - 2
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2016, 07:03 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 16:23
Сообщения: 9858
В Великобритании прямо на встрече с избирателями убита оппозиционный депутат от лейбористов Джо Кокс.

Цитата:
И это в самом центре Берстолла Западного Йоркшира!
Нет, британцам невозможно жить в этой стране!
Кровавый режим Кэмерона должен уйти!
В стране изгое убивают инакомыслящих!
Мировое сообщество должно наконец определиться и сказать своё решительное нет и наложить санкции!


Так?

Или так:

Цитата:
И у нас заканчивается терпение, смотреть на все это

Олигархи оборзели, приспешники Камерона и Лизаветы ведут народ к обнищанию. !
Долой кровавый демократический режим..короче дохера чево долой. ...

геть банду кэмерона....или гоу...

_________________
Кто забывает историю, тому поправляют географию (с)


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 31 из 33 [ Сообщений: 495 ]  На страницу Пред.   1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: