Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




 Страница 4 из 11 [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11   След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2015, 15:23 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 12:18
Сообщения: 10374
Согласно отчету Института национального страхования, в 2012 году в Израиле было 439 500 бедных семей или 1 754 700 человек, из которых 817 200 – дети. Но и в этой группе пенсионеры являются еще более уязвимыми. Процент бедных стариков за год вырос на 22,7% — с 156 000 в 2011 году до 186 700 в 2012, говорится в отчете «Битуах Леуми». 2013 год тоже вряд ли будет отличаться другими тенденциями. Ведь за полгода работы правительство, его глава Биньямин Нетаньягу и министр экономики Яир Лапид не сделали ничего для изменения ситуации. Зато «это правительство создало две комиссии по борьбе с дороговизной жизни, — замечает Ицхак Герцог. – Комиссию Беннета, которая не дала никаких результатов, а теперь еще и комиссию Андурана. Комиссий много – результатов ноль».

"Сумма пособия по старости составляет около 450 долларов, тогда как минимальная зарплата составляет почти тысячу долларов. Этого пособия с трудом хватает на питание, оплату счетов и лекарств. Если пенсионеру приходится еще и оплачивать съем квартиры, как многим пожилым репатриантам, не имеющим своего жилья, то выживать становится особенно трудно.

25% пожилых граждан Израиля, живущих на пособие от служб социального обеспечения, не включают обогревательные электроприборы в холодное время года, так как не в состоянии оплатить «зимние» счета за электроэнергию. Кроме того, каждый седьмой пенсионер экономит на еде. Таковы отчеты благотворительной организации «Керен йедидут».
Общественники также выяснили, что каждый четвертый пожилой человек в Израиле пользуется горячей водой не чаще трех раз в неделю, а у 10% израильских граждан пенсионного возраста не хватает денег на покупку лекарств."

_________________
-Полно, Борис Фёдорович, везде врагов искать.
-Дык я же не ищу...они сами нас находят. (с)

Самый лучший способ от искушения - это поддаться ему (с)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2015, 15:26 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 12:18
Сообщения: 10374
А чтоб пенсию заработать, надо как минимум 30 лет отработать на благо страны..
Это всё неправда?? :dum

_________________
-Полно, Борис Фёдорович, везде врагов искать.
-Дык я же не ищу...они сами нас находят. (с)

Самый лучший способ от искушения - это поддаться ему (с)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2015, 15:53 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 28 май 2007, 03:37
Сообщения: 2527
Villoresi писал(а):

"Сумма пособия по старости составляет около 450 долларов, тогда как минимальная зарплата составляет почти тысячу долларов. Этого пособия с трудом хватает на питание, оплату счетов и лекарств. Если пенсионеру приходится еще и оплачивать съем квартиры, как многим пожилым репатриантам, не имеющим своего жилья, то выживать становится особенно трудно.

про " квартирные" деньги конечно скромно " умолчали". и про то, что многим предлагали и не раз гос. жилье на периферии, за 10 долларов в месяц тоже " умолчали" , но поехать на периферию ниже их достоинства. как же , как же все хотят жить только в Иерусалиме и только напротив Кнессета или в Рехавии или в Северном Тель Авиве или в Герцлии Питуах или на худой конец в Кейсарии а все остальное не для нас! :lol:
и я Вам открою страшнейшую тайну, о которой не пишут в отчетах и никогда не напишут - есть немало "русских" пенсионеров в Израиле получающих SSI... и имеющих собственное жилье стоящее на сегодня 150-300К ( я не ошиблась в цифрах) причем это самое жилье они купили будучи пенсионерами и получая SSI и ни дня не проработав в Израиле и очень многие это самое жилье выплатили из своего SSI. правда нужно отдать должное, что эта "лафа" с жильем за копейки на периферии закончилась достаточно быстро в середине 90-х годов. и по закону пенсионеры получающие SSI могут иметь только одну квартиру в собственности и стоимость квартиры не ограничена, хоть миллион долларов. без проблем. это Вам не Америка где пенсионеры получающие SSI не могут иметь собственное жилье.
а еще есть страшная тайна о том, что пенсионеры, если захотят и если им позволяет здоровье они могут официально работать и зарабатывать еще до 500-600 долларов к своему SSI и не лишаясь социальной надбавки.

Villoresi писал(а):
25% пожилых граждан Израиля, живущих на пособие от служб социального обеспечения, не включают обогревательные электроприборы в холодное время года, так как не в состоянии оплатить «зимние» счета за электроэнергию. Кроме того, каждый седьмой пенсионер экономит на еде. Таковы отчеты благотворительной организации «Керен йедидут».
Общественники также выяснили, что каждый четвертый пожилой человек в Израиле пользуется горячей водой не чаще трех раз в неделю, а у 10% израильских граждан пенсионного возраста не хватает денег на покупку лекарств."

конечно -конечно они "забыли" о том, что каждый год институт национального страхования дает одноразово деньги на отопление пенсионерам, а Электрическая компания дает 50% скидку круглый год пенсионерам получающим SSI. и старики "забывают" рассказать общественникам, как они из своего пособия по старости ( не пенсии) умудряются ездить в Европу раз в год и на Мертвое Море раз в год и без конца пихать деньги внукам. такие "рассказы" же статистику испортят.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2015, 17:16 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 12:18
Сообщения: 10374
Да ладно, Ируся, то-то наша соседка в России туда к сыну совсем не хочет ехать.
Гостит каждый год, а на постоянное место жительства - ни-ни. Говорит, что трудно живут...практически выживают, хотя когда невестка начала работать, стало полегче. Она в России в центре города живёт, в огромной квартире одна.
А сын с семьёй живёт в небольшой квартирке всем гуртом, и ждут не дождутся, когда мама свою квартиру за бешеные деньги в России продаст и махнёт к ним (даст им возможность расшириться).
Да вы же и сами знаете, что не всё гладко...зачем здесь сказки рассказываете. :angel

_________________
-Полно, Борис Фёдорович, везде врагов искать.
-Дык я же не ищу...они сами нас находят. (с)

Самый лучший способ от искушения - это поддаться ему (с)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2015, 17:46 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 25 фев 2007, 08:29
Сообщения: 1587
Откуда: на форуме с 2003
Ой, я не поняла тогда....По ТВ иногда бывала/бывает социальная реклама...как очень бедно и трудно живут в Израиле...буквально голодают...и призывают послать по $20(или 25, не помню) на поддержку. Я еще всегда удивляласb : откуда голодающие?
Ируся, как это? ( я без задних мыслей и подъ...)Просто правда непонятно. Вроде живут в достатке и изобилии ( ну не все, конечно, как и в каждой стране). Но уж не голодают в нищете, как в этой рекламе показывают...Так, что скидываться по американскому ТВ призывают.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2015, 21:45 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 20:40
Сообщения: 1294
Ируся писал(а):
MirageN писал(а):
А зачем старикам в Израиле бензин? Там для них часто автомобиль - непозволительная роскошь, как и сам бензин. Пожилые люди по израильским законам должны выбирать: авто, либо социальная надбавка к пенсии, которая, если правильно помню, составляет половину пенсии. Конечно, многи выбирают деньги. Можете себе представить такой узаконенным беспредел в Америке или России?

Цитата:
вот что значит слышать звон, и не знать откуда он

Ируся, у вас в каком-то ухе звенит, и вы не можете определиться в каком? Или это касается моих слов об узаконенной необходимости выбора между приобретением авто на свои кровные и получением пособия? вы можете опровергнуть это?
Цитата:
особенно понравилось про беспредел. да, действительно, у израильских пенсионеров получающих SSI такой "беспредел" творится, о котором американские пенсионеры получающие SSI и российские пенсионеры могут только мечтать.

Да ну вам то откуда знать, о чем мечтают чужие пенсионеры? Или вы предлагаете им помечтать :))
Цитата:
и любимый вопрос адвокату граждан страны неевреев из б.СССР- как привезти в Израиль законно их пожилых родителей неевреев из б.СССР?
а оставить в покое страну никак?

Да далась она нам, ваша страна! Но уж и вы тоже постойте в сторонке от нашей :d_smily_tooth


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2015, 02:36 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 28 май 2007, 03:37
Сообщения: 2527
Villoresi писал(а):
Да ладно, Ируся, то-то наша соседка в России туда к сыну совсем не хочет ехать.
Гостит каждый год, а на постоянное место жительства - ни-ни. Говорит, что трудно живут...практически выживают, хотя когда невестка начала работать, стало полегче. Она в России в центре города живёт, в огромной квартире одна.
А сын с семьёй живёт в небольшой квартирке всем гуртом, и ждут не дождутся, когда мама свою квартиру за бешеные деньги в России продаст и махнёт к ним (даст им возможность расшириться).
Да вы же и сами знаете, что не всё гладко...зачем здесь сказки рассказываете. :angel

если им так тяжело и так трудно, сколько времени до Бен -Гуриона? час, два, три , пять? билет в один конец и все трудности по выживанию будут закончены .... в огромной квартире в России в центре города. что ж, если им так плохо они до сих пор сидят в стране? в стране никто никого не держит, это не СССР.
есть такая категория людей, которым все плохо они постоянно жалуются и все время говорят как им было хорошо там откуда они приехали , но вопрос заданный про билет в один конец и к возврату туда где им было так хорошо воспринимают как личное оскорбление и.... рты моментально закрываются.
у народа комплекс, что раз они сюда приехали им все все должны и обязаны. так называемое двойное V при спуске с трапа самолета в аэропорту их должны ждать ключи от виллы в центре страны и "вольво" последней модели бесплатно.
сказки говорите рассказываю, ок, можете приехать и убедиться сами про "сказки".
и мне не нужно рассказывать про Вашу соседку- я живу в стране давно и хорошо знаю и вижу как живут здесь пенсионеры. у кого гос. жилье или квартира в хостеле так называемое "защищенное жилье" те живут при коммунизме. кто живет на съеме в центре страны и не хочет гос. жилье на периферии и ждет в очереди гос.жилье только в центре страны там вариант похуже, типа социализм, съем в центре дорогой.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2015, 02:43 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 28 май 2007, 03:37
Сообщения: 2527
Olga Tur писал(а):
Ой, я не поняла тогда....По ТВ иногда бывала/бывает социальная реклама...как очень бедно и трудно живут в Израиле...буквально голодают...и призывают послать по $20(или 25, не помню) на поддержку. Я еще всегда удивляласb : откуда голодающие?
Ируся, как это? ( я без задних мыслей и подъ...)Просто правда непонятно. Вроде живут в достатке и изобилии ( ну не все, конечно, как и в каждой стране). Но уж не голодают в нищете, как в этой рекламе показывают...Так, что скидываться по американскому ТВ призывают.

и правильно удивляетесь. денежки нужны общественным организациям занимающимся "пенсионерами" , нужно же платить за офис, зарплату сотрудникам итд, и если после всех вычетов какие то крохи останутся, можно организовать для пенсионеров еще один вечер танцев кому за 80 от общественной организации- это будет "помощь" пенсионерам.
насчет голодающих всех приглашаю на рынок(там фрукты прямо живые и свежее чем в супере) посмотреть какие торбы овощей и фруктов набирают "голодающие" пенсионеры или посмотреть какие тележки забитые до верха продуктами пенсионеры выносят из супера.


Последний раз редактировалось Ируся 14 дек 2015, 05:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2015, 02:59 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 сен 2015, 01:24
Сообщения: 4529
Ируся писал(а):
Villoresi писал(а):
Да ладно, Ируся, то-то наша соседка в России туда к сыну совсем не хочет ехать.
Гостит каждый год, а на постоянное место жительства - ни-ни. Говорит, что трудно живут...практически выживают, хотя когда невестка начала работать, стало полегче. Она в России в центре города живёт, в огромной квартире одна.
А сын с семьёй живёт в небольшой квартирке всем гуртом, и ждут не дождутся, когда мама свою квартиру за бешеные деньги в России продаст и махнёт к ним (даст им возможность расшириться).
Да вы же и сами знаете, что не всё гладко...зачем здесь сказки рассказываете. :angel

если им так тяжело и так трудно, сколько времени до Бен -Гуриона? час, два, три , пять? билет в один конец и все трудности по выживанию будут закончены .... в огромной квартире в России в центре города. что ж, если им так плохо они до сих пор сидят в стране? в стране никто никого не держит, это не СССР.
есть такая категория людей, которым все плохо они постоянно жалуются и все время говорят как им было хорошо там откуда они приехали , но вопрос заданный про билет в один конец и к возврату туда где им было так хорошо воспринимают как личное оскорбление и.... рты моментально закрываются.
у народа комплекс, что раз они сюда приехали им все все должны и обязаны. так называемое двойное V при спуске с трапа самолета в аэропорту их должны ждать ключи от виллы в центре страны и "вольво" последней модели бесплатно.
сказки говорите рассказываю, ок, можете приехать и убедиться сами про "сказки".
и мне не нужно рассказывать про Вашу соседку- я живу в стране давно и хорошо знаю и вижу как живут здесь пенсионеры. у кого гос. жилье или квартира в хостеле так называемое "защищенное жилье" те живут при коммунизме. кто живет на съеме в центре страны и не хочет гос. жилье на периферии и ждет в очереди гос.жилье только в центре страны там вариант похуже, типа социализм, съем в центре дорогой.


Ируся, огромный том Дина Рубина написала- Синдикат называется. Она там работала. Сохнут ,видимо, имелся ввиду.

Там описано какими методами охмурения пользуются для сманивания евреев в Израиль.

Поддались люди на пропаганду, все связи оборвали, уехали.

Приехали, обломались, увидели воочию все недостатки . А обратно уже никак. Билет обратно не проблема. Только


куда прилетишь по этому билету? Хлебные места ведь уже заняты. А на не хлебных они не привыкли работать. Вот так, совершишь судьбоносную ошибку и маешься потом до конца жизни.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2015, 03:44 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 28 май 2007, 03:37
Сообщения: 2527
MirageN писал(а):
Ируся, у вас в каком-то ухе звенит, и вы не можете определиться в каком? Или это касается моих слов об узаконенной необходимости выбора между приобретением авто на свои кровные и получением пособия? вы можете опровергнуть это?

звон у Вас, а не у меня.
могу опровергнуть без проблем.
на базовое пособие по старости владение машиной не влияет. можно иметь хоть 10 мерседесов, мазератти итд да хоть весь автомобильный парк последней модели без проблем.
что касается социальной надбавки к пособию по старости ее дают только если у человека нет вообще никаких других доходов , например заработанной пенсии, ренты или второй- третьей квартиры в собственности , сх земли итд. если что то есть, то никакая соц. надбавка не положена.
при случае с соц. надбавкой и машиной тут следующее
1.есть категория людей имеющих определенные показания по здоровью( безусловно нужно иметь все врачебные подтверждения, комиссии итд) и получающие SSI, которые могут иметь большую новую машину раз со всеми спец. приспособлениями и не лишаться социальной надбавки и еще и льготную ссуду дадут на приобретение всех прибамбасов. понятно, что такое разрешают раз в какое то количество лет, а не каждый год.
2. пенсионеры имеющие старую машину с маленьким объемом двигателя и старого года выпуска социальной надбавки не лишаются.
3. пенсионеры не подходящие под первую категорию и которые хотят иметь новую машину вот тут да, лишаются социальной надбавки т.к новая машина самая дохлая стоит 70-80 тысяч шекелей( около 20К). возникает вопрос откуда деньги у человека , если он официально декларирует, что у него нет никаких доходов кроме базового пособия по старости и он нуждается еще и дополнительно в соц. надбавке от государства? "откуда деньги ,Зин?" на новую машину? раз может позволить купить новую машину значит есть доп.источник дохода и соц. надбавка не положена.

и особенно понравилось про" свои кровные"- приехали пенсионеры в страну ни дня не работали им от государства свалилось пособие в виде подарка до конца жизни т.е все гарантированно и ,это называется "свои кровные"? :c_laugh аппетиты однако. понятно, что все все должны и обязаны и все мало.

MirageN писал(а):
Ируся писал(а):
особенно понравилось про беспредел. да, действительно, у израильских пенсионеров получающих SSI такой "беспредел" творится, о котором американские пенсионеры получающие SSI и российские пенсионеры могут только мечтать.

Да ну вам то откуда знать, о чем мечтают чужие пенсионеры? Или вы предлагаете им помечтать :)


а Вы так не волнуйтесь, моя свекровь американская пенсионерка, так что информация из первых рук.

MirageN писал(а):
Ируся писал(а):
и любимый вопрос адвокату граждан страны неевреев из б.СССР- как привезти в Израиль законно их пожилых родителей неевреев из б.СССР?
а оставить в покое страну никак?

Да далась она нам, ваша страна! Но уж и вы тоже постойте в сторонке от нашей

да вижу как она Вам далась, поэтому все никак успокоиться не можете, из темы в тему опять и опять пишите и пишите , а я ведь только на Ваши вопросы отвечаю.


Последний раз редактировалось Ируся 14 дек 2015, 06:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2015, 04:11 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 28 май 2007, 03:37
Сообщения: 2527
Нильская писал(а):
Ируся, огромный том Дина Рубина написала- Синдикат называется. Она там работала. Сохнут ,видимо, имелся ввиду.

Там описано какими методами охмурения пользуются для сманивания евреев в Израиль.

Поддались люди на пропаганду, все связи оборвали, уехали.

Приехали, обломались, увидели воочию все недостатки . А обратно уже никак. Билет обратно не проблема. Только


куда прилетишь по этому билету? Хлебные места ведь уже заняты. А на не хлебных они не привыкли работать. Вот так, совершишь судьбоносную ошибку и маешься потом до конца жизни.

есть одна маленькая неувязочка в Вашем посте-Дина Рубина работала в Сохнуте тогда, когда выезд и въезд из б.СССР был свободно открыт и люди могли прекрасно сами поехать и посмотреть что и как и понять осознанно нужно это им или нет и без всякого Сохнута. и у людей было свое жилье в России ,Украине итд и им не нужно было при выезде из страны насильно лишаться гражданства и сдавать свое гос. жилье государству и обрубать все концы, как это было у тех, кто уезжал из СССР. так что не нужно крайнего искать в виде Сохнута если у них в стране что то не пошло.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2015, 05:13 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 сен 2015, 01:24
Сообщения: 4529
Да не поймёшь ничего пока не поживёшь энное время . . Пока не увязнешь. Вот не видела в России ни одного бедного еврея, а в Израиле их куча. Почему?
Может богато могут жить только в рассеянии?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2015, 06:33 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 20:40
Сообщения: 1294
Даже не буду читать её новые простыни, все уже и без того понятно, занудство и спор ради спора. Евреи, они и в Африке евреи :).


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2015, 06:48 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 25 фев 2007, 08:29
Сообщения: 1587
Откуда: на форуме с 2003
Ируся писал(а):
Olga Tur писал(а):
Ой, я не поняла тогда....По ТВ иногда бывала/бывает социальная реклама...как очень бедно и трудно живут в Израиле...буквально голодают...и призывают послать по $20(или 25, не помню) на поддержку. Я еще всегда удивляласb : откуда голодающие?
Ируся, как это? ( я без задних мыслей и подъ...)Просто правда непонятно. Вроде живут в достатке и изобилии ( ну не все, конечно, как и в каждой стране). Но уж не голодают в нищете, как в этой рекламе показывают...Так, что скидываться по американскому ТВ призывают.

и правильно удивляетесь. денежки нужны общественным организациям занимающимся "пенсионерами" , нужно же платить за офис, зарплату сотрудникам итд, и если после всех вычетов какие то крохи останутся, можно организовать для пенсионеров еще один вечер танцев кому за 80 от общественной организации- это будет "помощь" пенсионерам.
насчет голодающих всех приглашаю на рынок(там фрукты прямо живые и свежее чем в супере) посмотреть какие торбы овощей и фруктов набирают "голодающие" пенсионеры или посмотреть какие тележки забитые до верха продуктами пенсионеры выносят из супера.



Спасибо за ответ.
Я так и думала, что это все вранье на большую аудиторию и наглое вымогание денег .
Хорошо, что Вы объяснили. А то у меня многие знакомые всерьез воспринимают. И денежку дают "голодающим" еврейским старикам .


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Бабушки, памперсы, плохая жизнь в РФ и хорошая - в И*
 Сообщение Добавлено: 14 дек 2015, 06:56 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 28 май 2007, 03:37
Сообщения: 2527
MirageN писал(а):
Даже не буду читать её новые простыни, все уже и без того понятно, занудство и спор ради спора. Евреи, они и в Африке евреи :).

никому не нравится, когда его слова опровергнуты. правда никому не нравится.
неужели закончите? что то мне сомнительно. вот счастье то привалит!


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 4 из 11 [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Политический




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: