 |
Автор |
Сообщение |
SayHi
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 11:33 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 01:43 Сообщения: 622 Откуда: Питер -Miami Beach
|
magnolia писал(а): SayHi писал(а): magnolia писал(а): А просто переехать нельзя в великую империю, не разрушая целостность страны? А просто не запрещать людям глворить на своем языке ни с того , ни с сего,, смотреть тв и вообще, не разрушая целостность страны? Слабо? Все говорят там на русском. Ну так не переучиваться же 80% населения . Крым и свалил. 
|
|
 |
|
 |
SayHi
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 11:35 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 01:43 Сообщения: 622 Откуда: Питер -Miami Beach
|
magnolia писал(а): А дать свободу СМИ, а не только зомбоящику в великой империи слабо? Не знаю, спросите у американцев, например 
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 12:12 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
НАТО протёрло бинокли и наконец-то увидело и заявило об отводе более 60% российских войск от границы с Украинойhttp://www.gazeta.ru/politics/news/2014 ... 5885.shtml Цитата: Россия отвела около двух третей своих войск от украинской границы, заявил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. Об этом сообщает Reuters.
«Мы видели признаки, по крайней мере, частичного отхода. По нашим подсчетам, около двух третей российских войск были отведены или отводятся в настоящий момент», — пояснил он.
Ранее министр обороны США Чак Хейгел заявил, что в США знают об отводе от границы Украины нескольких тысяч российских военнослужащих, добавив, что там по-прежнему находится большое число подразделений ВС России.
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
jujulia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 12:17 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 21:26 Сообщения: 1091 Откуда: Vladivostok-TN
|
даже для меня далеко не милитари просвещенной понимается что нельзя все войска отвести от границы в такой ситуации- рядом в 50-100 км идут сражения.я думаю даже слишком много отвели..
|
|
 |
|
 |
Olga Tur
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 12:53 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 08:29 Сообщения: 1587 Откуда: на форуме с 2003
|
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... w0txIMq2P0
|
|
 |
|
 |
Larissa1067
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 20:10 |
|
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:51 Сообщения: 7390
|
Olga Tur писал(а): :c_laugh http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... w0txIMq2P0 Точно в тему 
_________________ Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспаривай глупца
|
|
 |
|
 |
Novaya +
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 20:21 |
|
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 15:00 Сообщения: 4297
|
Умная Эльза писал(а): НАТО протёрло бинокли и наконец-то увидело и заявило об отводе более 60% российских войск от границы с Украинойhttp://www.gazeta.ru/politics/news/2014 ... 5885.shtml Цитата: Россия отвела около двух третей своих войск от украинской границы, заявил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. Об этом сообщает Reuters.
«Мы видели признаки, по крайней мере, частичного отхода. По нашим подсчетам, около двух третей российских войск были отведены или отводятся в настоящий момент», — пояснил он.
Ранее министр обороны США Чак Хейгел заявил, что в США знают об отводе от границы Украины нескольких тысяч российских военнослужащих, добавив, что там по-прежнему находится большое число подразделений ВС России. Этим самым они признали, что российские войска никогда не пересекали границу Украины, то есть, вся пропаганда насмарку пошла...
_________________ "Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути"
|
|
 |
|
 |
Olga-Olga
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 20:56 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 06:40 Сообщения: 4854
|
А меня попутно интересует присутствие США в Афганистане. Тут тоже кричали, мол русская экспансия, срочно надо вмешаться...Нас там уже сколько нет, а США и Англия там все "миротворствуют". Кого от кого спасают Тимошенко обещает вступление Украины в НАТО. И будет на Украине примерно так же, как сейчас в Афгане: люди с оружием время от времени "случайно и по ошибке", убивающие мирное население. Ужас.
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 22:10 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
«Им очень хотелось утереть нос наглым русским» Политолог Сергей Караганов рассказал «Ленте.ру», почему современный мир не является ни однополярным, ни многополярным Цитата: «Лента.ру»: Сергей Александрович, можно ли сегодня сказать, что однополярного мира больше нет?
Караганов: Разумеется. Но эта констатация запоздала примерно на пару тысяч лет. Да даже и это неправильно, поскольку две тысячи лет назад были два полюса — Римская империя и Китай. Правда, они друг о друге не знали. Что же касается нашего времени, то мир никогда не был однополярным. Просто в 1990-е годы американцы решили, что они победители и поэтому самые главные. А все остальные по глупости с этим согласились. Но и тогда мир не был однополярным. Было совершенно очевидно, что США неспособны управлять всем миром.
А как тогда можно назвать современный мир? Он — многополярный? Или, может быть, бесполярный?
Это мир, в котором несколько полюсов. И появляются новые. Главное в нем — постоянное изменение баланса сил. Поэтому даже многополярным современный мир называть неправильно, ведь многополярность подразумевает стабильность системы. Давайте вспомним ситуацию трехлетней давности. Тогда ведь почти не было конфликтов в Восточной Азии. А сегодня их много. Еще три года назад казалось, что Саудовская Аравия и Катар благодаря «арабской весне» станут новым полюсом силы. Но сегодня мы видим, что этого не произошло.
Но есть же в этом мире какие-то постоянные величины…
США являются такой постоянной величиной. Китай продолжает набирать вес. Есть еще ЕС, который теряет политическое значение, но сохраняет культурное и экономическое. И, конечно, крайне интересный центр силы — это Россия. Несмотря на свои очень скромные экономические и культурные возможности она играет гораздо более существенную роль в мировой политике, чем можно было бы ожидать. В основном это происходит благодаря ее воле и опыту.
В одном из недавних интервью вы сказали, что у Запада сегодня ресурсов меньше, чем принято считать, а у России, напротив, есть ресурсы, которых не было у СССР. Что вы имели в виду?
Когда речь идет о ресурсах, мы обращаем внимание на формальные показатели. Но ресурсом являются также мозги и воля, а еще умение ими пользоваться. И вот здесь-то Россия опережает все остальные страны. В то же время очевидно, что Запад, который был единственным технологическим и военным лидером, помимо СССР, утратил это качество, поскольку сейчас существует огромное количество альтернативных ему центров. Он больше не притягивает лучшие умы. В этом смысле Запад кардинально ослаб. Может быть даже сильнее, чем Россия. Но в самой России этого не понимают. Мы слишком сосредоточены на себе.
Если сравнить лидеров времен холодной войны и тех, что управляют странами Запада сегодня, в чью пользу будет это сравнение?
Качество, если так можно выразиться, западных политиков на протяжении нескольких последних десятилетий систематически ухудшается. Виной тому демократия. Она не выявляет лучших, сильных. Особенно в благоприятных условиях. Вместо этого демократия помогает побеждать «середнячкам». При демократии сильные политики становятся лидерами только в кризисных условиях. В условиях же сытости и достатка средние оттесняют сильных. Просто потому что их больше. Это огромная проблема. Для Европы она — одна из главных.
Для Соединенных Штатов она так же актуальна?
В США, благодаря чертам национального характера, особенностям политической и экономической системы, которые значительно более индивидуалистичны, ситуация не столь плоха. Американцы время от времени выбирают необычных людей. Примером служит Рональд Рейган. Или Барак Обама. Можно иронизировать по этому поводу или негодовать, но то, что Обаму избрали президентом — изумительно! И дело даже не в том, что он, говоря неполиткорректно, негр, а в том, что это очень яркий политик. Он реально меняет Соединенные Штаты. Ему трудно, ему не все удается — но он продолжает это делать. полностью по ссылке: http://lenta.ru/articles/2014/05/29/karaganov/
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
Olga-Olga
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 31 май 2014, 03:51 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 06:40 Сообщения: 4854
|
А мир никогда не будет однополярным. Это невозможно. Все в природе и в пространстве всегда с -/+...иначе не бывает: закон сохранения материи/антиматерии
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 31 май 2014, 07:26 |
|
|
Россия долго готовилась к войне, которую она сейчас ведет против Украины, в частности, на Донбассе, а Путин планировал бОльший масштаб этой операции, намереваясь распространить ее на весь украинский юго-восток. Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий в интервью СМИ. «Против Украины ведется широкомасштабная война, которая координируется и финансируется из России. Несмотря на то, что Путин заявляет об отводе войск от границ Украины, на самом деле, могу сказать официально, отведена только небольшая часть войск. Преимущественно вся военная инфраструктура, которая стояла на границе с Украиной, продолжает стоять, там все еще находятся 90% подразделений, находившихся там и до того», - сказал он. Секретарь СНБО напомнил, что в последние дни участились прорывы на украинскую территорию террористов из России. «Их база расположена возле Ростова-на-Дону, где готовятся боевики, в основном это спецназовцы, которых перебрасывают на территорию Украины. Мы должны понимать — мы ведем войну с хорошо организованной армией спецназа противника», — пояснил он. По словам Парубия, «Россия в этой войне готовилась очень долго, готовились русская армия и спецназ». Одновременно с этим, отметил политик, «украинское руководство во главе с Януковичем просто уничтожало украинскую армию, распродавая имущество, лучшие образцы вооружения, и сейчас, во время ведения боевых действий, приходится наскоро искать элементарные вещи, такие как бронежилеты, по всему миру. Но мы уже запустили производство бронежилетов в Украине, чтобы обеспечить украинскую армию». Секретарь СНБО также заявил, что планы агрессии Путина против Украины были значительно масштабнее. «Мы помним, как Путин говорил о юго-востоке, о «Новороссии», имея в виду 8 областей с выходом в Крым и Приднестровье. И хочу отдать должное тем честным силовикам, которые выполняют приказ, которые верны своей присяге, за то, что они не допустили в большинстве областей такой дестабилизации, которые мы видим в Донецке и Луганске. И даже в части Донецкой и Луганской областей на сегодня есть пояс сдерживания, который постепенно сужается, и это, конечно, сложная проблема. Она осложняется тем, что детей и женщин террористы выставляют впереди, когда происходит атака. Но, тем не менее, я считаю, что на сегодня ситуация лучше, чем была месяц назад, и взаимосвязь между различными силовыми подразделениями на сегодня более скоординирована, чем была раньше», — отметил Парубий, говоря об АТО на востоке Украины. «Против нас ведется война нового типа, так называемая гибридная война, где диверсионные и экстремистские группы играют определяющую роль, где огромное значение имеет информационная война, и сейчас СНБО готовит целый пакет реформ всего силового блока, понимая, что без проведения глубинных реформ нам будет очень трудно реагировать на новые вызовы сегодня и завтра. Мы проводим обзор всего спектра сектора безопасности для того, чтобы иметь возможность модернизировать украинскую армию и сделать ее готовой к ведению современных войн, которые есть в мире», — добавил политик.
|
|
 |
|
 |
Novaya +
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 31 май 2014, 07:52 |
|
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 15:00 Сообщения: 4297
|
Что касается имперских амбиций, -
внешняя политика США уже давно не была столь провальной, как сейчас, -нобелевский лауреат мира Обама умудрился перессориться со многими ведущими державами мира.
Пекин обвинил США в угрозе территориальной целостности Китая 31 мая 2014, 15:12
Слова главы Пентагона Чака Хейгела о том, что Китай дестабилизирует ситуацию в Южно-Китайском море, «подвергают сомнению территориальную целостность КНР в акватории», сообщил замглавы Генштаба Народно-освободительной армии Китая генерал-лейтенант Ван Гуаньчжун на форуме по безопасности в АТР.
http://vz.ru/news/2014/5/31/689398.html
_________________ "Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути"
|
|
 |
|
 |
Novaya +
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 31 май 2014, 08:04 |
|
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 15:00 Сообщения: 4297
|
Что там Обама про изоляцию России очередной раз вещал? Компания из США построит в Ростовской области завод сжиженных газов Air Products планирует в 2015 году построить в Азовском районе Ростовской области завод по выпуску сжиженных газов стоимостью 20 миллионов долларов. В настоящее время уже изготовлено оборудование под будущий завод. Самая крупногабаритная часть произведена в Малайзии. Компания Air Products входит в мировую "четверку" крупнейших производителей промышленных газов (кислорода, азота, аргона, гелия и водорода), выпускает также технологические и специальные газы, оборудование, материалы для электронной промышленности. Выручка компании в 2013 году превысила 10 миллиардов долларов. Air Products принадлежит 750 производственных объектов по всему миру. Глобальные инвестиции в 2014 году запланированы в объеме около 2 миллиардов долларов. РИА Новости http://ria.ru/economy/20140527/10095299 ... z33Im36ACg
_________________ "Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути"
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 31 май 2014, 08:42 |
|
|
Третья мировая: Теперь всё зависит только от Украины Юрий Фельштинский: Самое неправильное — торговаться с агрессором, по какой цене покупать у него газ... update: 30-05-2014 (22:21) Интервью Юрия Фельштинского сайту "Медіаграмотність". Беседу вел Игорь Тымоць. В эти "послевыборные" дни на украинских телеканалах — взрыв политических ток-шоу, и некоторые Вы видите. В частности, в программах Савика Шустера пытаются разобраться, что делать с юго-востоком Украины, высказываются доводы и за боевые действия (зачистку террористов), и против, а также некоторые сетуют: мол, на Донбассе живут люмпены, они сидят у своих копанок и ничего знать не хотят об европейских ценностях, и, мол, какой может быть с ними разговор... Что скажете? http://www.kasparov.ru/material.php?id=5388C1449ECDD
Теперь возвращаемся к Вашему вопросу: планы Путина в отношении Украины просты — захват Украины. Планы Путина в отношении постсоветского пространства — захват постсоветского пространства. Гитлер считал "исторической несправедливостью" Версальский договор. Путин считает "исторической несправедливостью" Беловежское соглашение 1991 года. Хотя, Версальский мир всё-таки был навязан Германии, а Беловежское соглашение никто России не навязывал. Это была инициатива самой России, главной из всех советских республик. Общий стратегической вопрос о захвате всех постсоветских территорий, принадлежавших до 1991 года СССР, скорее упирается не в стратегию, а в тактику. Тактика Сталина никогда не менялась: военное вторжение и захват. Российская армия дважды использовала эту тактику в Чечне во время первой и второй чеченских войн. Но эта тактика по существу привела к геноциду чеченского народа, но не к военно-политической победе. Успешнее была тактика военного вторжения в 2008-м в Грузию. Грузия, подобно Финляндии (1939—1940), отстояла свою независимость, но территории потеряла и войну проиграла. Да иначе и быть не могло: Россия мировая держава. Крымская оккупация в марте 2014 года проводилась по сценарию прибалтийской оккупации 1939-1940 годов. Я бы назвал эту тактику "Троянский конь". Сначала Советский Союз подписал с прибалтийскими государствами договоры о взаимопомощи (октябрь 1939 г.); затем разместил в Прибалтике войска, численно превышающие армии прибалтийских государств, а после этого оккупировал прибалтийские государства и провел формальную аннексию (1940). Конечно, можно возразить, что оккупация Крыма больше похожа не на прибалтийский сценарий 1939-1940, а на захват Австрии и Судет в 1938 году, когда немецкие войска были введены в Австрию и Судеты. И в первом, и во втором случае Гитлер (как и Путин в Крыму) провел в оккупированных землях референдумы, получил стандартные для такого рода захватов 97-99% голосов "за" и "на законном основании" аннексировал захваченные территории. Сразу же оговоримся: в 1918 году, после поражения Австро-Венгрии в Первой мировой войне, ей были навязаны определенные условия, главным из которых было расформирование Австро-Венгерской империи и признание Австрией независимости целой группы новых независимых европейских государств. Область, населенная судетскими немцами, тогда досталась Чехословакии. Попытки судетских немцев провозгласить независимость были подавлены чехословацкими войсками, и в 1919 году Судеты отдельным договором были окончательно закреплены за Чехословакией. Крым доставался Украине трижды, и все три раза Россия отдавала и подтверждала передачу этой территории Украине добровольно: и в 1954 году, когда Крым был отписан Украинской ССР; и в 1991-м при распаде СССР; и в 1994-м, когда Россия, Украина, США и Великобритания подписали Будапештский меморандум, гарантировавший целостность Украины (позже к этому меморандуму присоединились Китай и Франция). Так что, когда сегодня российское правительство говорит об "освобождении Крыма", оно подменяет понятия и совершает еще и лингвистическую ошибку: освободить можно только ту территорию, которая ранее была захвачена. Крым Украина не захватывала. Крым в марте 2014 года захватила Россия, введя туда своего Троянского коня.
Последний раз редактировалось magnolia 31 май 2014, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 31 май 2014, 08:46 |
|
|
Ни слова о Сочи Алексей Рощин: Сочинская "олимпийская деревня" утратила приставку "олимпийская" и как бы превратилась просто в деревню update: 31-05-2014 (16:19) Односторонность и монотонность российского информационного пространства, вообще говоря, поразительны. Например, когда речь заходит о курортах, нынче все, как подорванные, говорят только и исключительно о Крыме - причем это касается не только государственных СМИ, но и блогосферы. Крым-то, Крым-се... А ведь, вспомним, еще каких-то полгода назад Крым практически никого не интересовал, и на устах у всех были сплошные Сочи. Причем речь тогда шла не только об Олимпиаде, но многие в том числе задавались вопросом - а станут ли окупаться все эти дорогущие олимпийские объекты и вложения в инфраструктуру ПОСЛЕ Сочи-2014? На эту тему бушевали даже жаркие споры: пессимисты утверждали, что все развалится или будет стоять пустым, оптимисты, как водится, радостно предвкушали, что Сочи превратится чуть ли не в новую Ниццу. Ну что ж - летний курортный постолимпийский сезон уже, почитай, начался. Уже можно было бы подвести предварительные итоги и прикинуть, кто был больше прав. Что мы видим? О СОЧИ - НИ СЛОВА. Никому не интересно! Сочинская "олимпийская деревня" утратила приставку "олимпийская" и как бы превратилась просто в деревню, о которой никому и знать не надо. Я из любопытства забил в Яндекс "Сочи после олимпиады" - вылезают статьи от февраля или, в лучшем случае, марта. Статьи в основном предсказывают коллапс и запустение. И ничего более свежего. Понятно лишь, что сегодня само правительство РФ играет на информационном поле против Сочи - ему необходимо перенаправить максимум турпотока из России в Крым, чтобы хоть как-то спасти там сезон. В нормальной стране столь явно задвигаемый регион уже начал бы как-то возмущаться и бузить, но не у нас, конечно. Хотя на фоне трудностей с переправой, неразвитой инфораструктурой, непонятным хождением двух валют - Сочи перед Крымом должны, по идее, смотреться особо выигрышно - для "патриотичной" категории населения. Но - ТИШИНА... Ау, есть кто-нибудь из Сочей?? Расскажите, как там! Мне единственному, похоже, интересна судьба вложенных туда 50 миллиардов долл. Алексей Рощин Livejournal
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|