 |
Автор |
Сообщение |
Jaxi
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 06:29 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 08:49 Сообщения: 24333
|
aksinia писал(а): Умная Эльза писал(а): Всего-то четыре дня ехали. Устали, наверное, у них лошадки.
да, что-то плохо все это пахнет( и ящики не понятно у кого, все друг на друга спихивают, и эксперты только приехали,хотя лету два часа, и родственников там нет на месте...что-то совсем мутно тут. Я тоже удивлена. Почему , когда случилась такая трагедия, еле-еле все движется? Вчера вой устроили местные средства информации по-поводу того, что тела слоЖили в рефрежераторы..  А что надо было им остаться разлагаться на жаре? 
_________________ People who project negativity typically have low self-esteem. They feel badly about themselves, and their negativity is simply a reflection of those feelings.
Hendrie Weisinger
|
|
 |
|
 |
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 06:31 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4506 Откуда: GA
|
вот свежая статья Пол Робертс о катастрофе боинга как он все по полочкам разложил на русском http://www.opednews.com/articles/Sancti ... 7-940.html
|
|
 |
|
 |
Helenni
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 06:37 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2007, 19:46 Сообщения: 8086 Откуда: Вот за что я люблю себя, так это - за все!
|
wisa писал(а): вот свежая статья Пол Робертс о катастрофе боинга как он все по полочкам разложил на русском http://www.opednews.com/articles/Sancti ... 7-940.html Спасибо за статью! Ну хоть у кого-то мозги включаются: "At this time as I write, we have no reliable information about the airliner, but the Roman question always pertains: "Who benefits?" There is no conceivable motive for separatists to shoot down an airliner, but Washington did have a motive -- to frame-up Russia -- and possibly a second motive. "
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 06:46 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
Из статьи предложенной wisa: (на тему От России отвернулся весь мир) Цитата: Объявленные Обамой 16 июля односторонние санкции, блокирующие российским оборонным и энергетическим компаниям доступ к кредитам американских банков, демонстрируют бессилие Вашингтона. Весь остальной мир, включая две крупнейшие в Америке организации бизнесменов, отвернулся от Обамы.
Торговая палата США и Национальная ассоциация промышленников (National Association of Manufacturers) разместили рекламные объявления в газетах New York Times, Wall Street Journal и Washington Post, выразив таким образом свой протест против введенных Соединенными Штатами санкций. Представители Национальной ассоциации промышленников заявили, что их организация «разочарована тем, что Соединенные Штаты расширяют санкции и делают это все больше в одностороннем порядке, что в конечном итоге нанесет ущерб американским коммерческим интересам». Компания Bloomberg сообщила о том, что «на своей встрече в Брюсселе лидеры Европейского союза отказались принять меры, аналогичные введенным Соединенными Штатами». На тему О накладывателях санкций: Цитата: В то время, когда я пишу эти строки, мы не располагаем надежной информацией относительно малайзийского авиалайнера, однако всегда уместным остается известное древнеримское изречение «Кому это выгодно?». Не существует разумного мотива, который бы заставил сепаратистов сбить этот самолет, тогда как у Вашингтона подобный мотив был – подставить Россию. Возможно, был еще и второй мотив. Среди сообщений и слухов появились сведения о том, что президентский самолет Путина с интервалом в 37 минут летел по тому же маршруту, что и малайзийский авиалайнер. Эти сообщения стали причиной спекуляций на тему о том, что Вашингтон хотел таким образом избавиться от Путина и принял малайзийский авиалайнер за президентский борт Путина. Телекомпания RT сообщает о том, что оба авиалайнера внешне похожи друг на друга.
Прежде чем вы скажете, что Вашингтон слишком искушен для того, чтобы перепутать самолеты, вспомните о том, как Вашингтон сбил иранский авиалайнер в иранском воздушном пространстве. Тогда представители американского ВМФ утверждали, что 290 пассажиров, которых они убили, находились на борту иранского истребителя F-14 Tomcat американского производства, составлявшего в то время основу боевых самолетов американских военно-морских сил. Если американские ВМС не в состоянии отличить свою собственную рабочую лошадку от иранского авиалайнера, то Соединенные Штаты вполне способны перепутать два самолета, которые, по сообщению телеканала RT, внешне очень похожи.
За все то время, в течение которого телерадиокомпания BBC пыталась подтасовывать факты в отношении России, никто не упомянул об иранском пассажирском авиалайнере, который Соединенные Штаты «взорвали в небе». Никто тогда не наложил никаких санкций на Вашингтон. Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/07/21/katas ... vialainery
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
Винни
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 07:05 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 07:58 Сообщения: 1273
|
Вот что мне говорят:
"Дальше - мысли вслух. С оговоркой - я не знаю ВЕСЬ комплекс "Бук", он очень сложный. Но я с ним таки знаком, и три его части я даже преподавал. Поэтому мнение НЕ дилетанта.
1. ЗРК "Бук" - это не одна машина, которую время от времени показывают как аргумент. То, что показывают - это СОУ, самоходная огневая установка. Ею можно стрельнуть и даже можно попасть. Но чтобы это сделать - нужно или пальцем в небо попасть (т.е. дикая и невероятная случайность), или знать, где искать. Это я не намеки клею, это так есть. 2. При автономной работе СОУ не использует все свои огневые созможности, в том числе и по высоте. Я не утверждаю, но полагаю, что при автономной работе СОУ работает шибко ниже потолка порядка 14 км и даже ниже 10 км - это высота Боинга. 3. Для полноценной работы ЗРК "Бук" использует кроме НЕСКОЛЬКИХ СОУ (да еще и нескольких ПЗУ - пуско-заряжающие машины, которые тоже, кстати, стреляют) еще и СОЦ (станция обнаружения и целеуказания, которая выполняет круговой обзор и зондирует пространство на предмет наличия целей в воздухе) и ПБУ (пункт боевого управления, читай - командный пункт, кроме прочего обеспечивающий исполнение ряда алгоритмов боевой работы). 4. Есть разные варианты наведения ракеты ЗРК "Бук", но основной - когда цель подсвечивается и ракета наводится на отраженный сигнал. Можно и без подсвета, но тогда процесс наведения моделируется (моделируется в том числе и движение цели) - я к тому, что точность сильно страдает. Да и вообще (т.е. даже при нормлаьном подсвете цели) Бук стреляет обычно двумя ракетами (это так стрелять просто ПРАВИЛЬНО). Но когда цель в луче и подсвечивается - то НРЗ (наземный радиозапросчик) должен видеть сигнал ответа. Международные борты постоянно отвечают так называемым международным кодом. Допустить, что НРЗ не работал можно, но тогда стрелявшие какие-то отвязанные напрочь. Отмороженные. Ошибиться тоже можно, но тогда нужно быть непрофессионалом. А непрофессионал, поражающий одной ракетой высотную цель - везунчик какой-то. Я не говорю, что это невозможно. Я повторюсь - это могло быть какое-то дикое совпадение. Хотел написАть про "дикое везение" - нет, это могло быть дикое невезение для Боинга. Так правильнее. Это античудо какое-то. Все перечисленное - для случая, когда работает ЗРК, а не отдельная СОУ. Но еще раз повторюсь - если речь идет о боевой работе в составе комплекса, то нужны слаженные расчеты, хорошо знающие своё дело. А знающие свое дело командиры представляют (знают) и коридоры для гражданской авиации, и эшелоны, в которых летают гражданские самолеты, и наблюдая цель в течение хотя бы 5 минут должны были понять, что имеют дело с гражданским самолетом. Поэтому либо дикие стечения обстоятельств и работали непрофессионалы, либо работали циничные отморозки, которым было пофиг. 5. Вариант циничных отморозков я бы тоже поставил в ранг маловероятного. Сложно нормальному человеку такое представлять - чтобы "на авось" и где-то даже наобум бить по воздушному судну, не имея возможности убедиться в том, что это не гражданский самолет летит в коридоре. Или, если принять версию Игоря ****, наоборот - быть практически уверенным в том, что это таки гражданский самолет.
Мне, кстати, очень не понравилось, что злополучный Боинг вел диспетчер из Днепропетровска.
Да, и при любом раскладе я не могу ничего лестного сказать в адрес украинских служб. Какие-то отмороженные оптимисты. В регионе идут бои, украинская военная авиация регулярно теряет воздушные суда - и туда направляют гражданский Боинг. Дикость какая-то. Но это дикость - а не новость, т.к. такие же отмороженные украинские оптимисты 10 с чем-то лет назад над Черным морем гражданский самолет сбили."
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 07:18 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
Великобритания, Нидерланды, Америка, у всех контракты с этим сланцевым газом и то, что самолет летел из Нидерландов, может тут быть замешаны разведка, этих трех государств, им всем этим странам выгодно крушение малазийского самолета. Сейчас Великобритания больше всех орет про санкции, им эти санкции покоя не дают, им нужно заканчивать этот конфликт военный побыстрее на Юго-Востоке Украины. Про самолет с Путиным, не знаю даже, неужели они рискнули бы это сделать, конфликт между Америкой и Россией слишком большой и сейчас весь мир наблюдает, чем это все закончится, поэтому, если бы сейчас убрали Путина, то признали бы то, что Россия права в этом конфликте и многие страны бы отвернулись от Америки, не было бы больше доверия в мире к Америке, они и так суетятся слишком много, как ошпаренные, как-будто в их доме пожар, интересно все же неужели бы решились, так откровенно убрать Путина.
|
|
 |
|
 |
Hermosa
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 07:39 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 08:20 Сообщения: 38 Откуда: Севастополь, Крым, Россия
|
Странности... На Малазийский Боинг не загружали еду
Общая картина складывается из мелочей. То что упавший Боинг на Украине был очень странным рейсом свидетельствует несколько фактов: Новые паспорта с ровными дырками (зачем?), найденные стопочкой в одном месте. И еще один странный факт - на самолете, летящем более 8 часов с 300 пассажирами, не было загружено никакое питание.
Еда на самолетах перевозится в металлических контейнерах, надо сказать достаточно прочных. Либо в телегах. Тоже очень прочных. Но на упавшем Боинге, в обломках кухонь не было найдено ни одного контейнера с едой. В Боинге несколько кухонь - в передней части в центральной и в задней кухне. Хвостовая часть самолета не содержит керосина и в этой катастрофе задняя часть пострадала меньше всего. При таком длинном перелете на самолет грузят двойное питание, кормят два раза. При 300 пассажирах должны были быть забиты едой все кухни до отказа. Однако еды нет нигде. В закрытых контейнерах и телегах она должна была сохраниться хоть в каком -нибудь виде.
Факт отсутствия еды подтверждают многочисленные свидетели из ополченцев. "Складывается впечатление что на нас сбросили самолет с трупами и хотят нас же обвинить в том что мы сами сбили этот самолет."
Последний раз редактировалось Hermosa 21 июл 2014, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 07:43 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
«Для разгадки причин катастрофы нужны неопровержимые факты, а не предположения» http://www.kp.ru/daily/26257/3137157/ Цитата: Военный обозреватель «КП» обсудил популярные в Сети версии крушения «Боинга» с подполковником запаса, бывшим командиром зенитного ракетного полка Андреем Нескородовым Цитата: АН: - В мире нет специалистов, которые «на глазок», с расстояния в десятки километров могли бы определить, чем сбит самолет – поражающими элементами БЧ ракеты «Бука» или же авиационной ракетой типа «воздух-воздух». Странен для меня и вывод, что разрушение самолёта в случае поражения авиационной ракетой «происходит на высоте 2000 - 3000 метров в плотном приземном слое уже на крупные фрагменты». Это могло произойти и раньше, и позже.
Хотя я обратил внимание на показанные по телевидению эти самые крупные фрагменты. На них я не заметил следов от поражающих элементов БЧ «Бука». Если их не найдут и на других фрагментах крыльев или фюзеляжа лайнера, версия о «Буке» наверняка отпадет. Тогда будут разрабатывать версию, связанную с поражением Боинга украинским истребителем, с его ракетой и его пушкой. Тем более, что уже якобы на обломках лайнера обнаружены пробоины от ее снарядов…
Если сравнить фото и видео обломков «Ту-154М», сбитого украинским комплексом «С-200В» в 2001 году, и обломков «Боинга-777», сбитого 17 июля 2014 года, становится ясным, что пока нет ни одного фрагмента, вообще свидетельствующего о применении таких ЗРК. Нет следов поражения элементов конструкции поражающими элементами боевой части зенитной ракеты… Тут невольно начинаешь думать про авиационную ракету…
КП: - Но ведь и у ополченцев вроде есть «сушка»…
АН: - Она, насколько мне известно, не то, что взлететь, а сдвинуться с места пока не способна.
КП: - Теперь перейдем к письму Мамонтова. Вот он пишет: «Американская информация о ракете, сбившей лайнер, неполна. Главное, чего в ней нет, - как и откуда запущена».
АН: - Ну от американцев «полной информации», если она невыгодна Киеву, мы вряд ли дождемся. А вот откуда запущена была ракета, - они ведь говорят: из района, контролируемого ополченцами. Но это может быть хитрый политический блеф, подыгрыш Киеву. Очень возможно, что они эту версию сами и придумали, чтобы подальше увести европейскую комиссию от версии про украинскую авиационную ракету типа «воздух-воздух». Любопытно, что сразу чуть ли не дюжина свидетелей трагедии, живущих в Донецкой области, утверждают, что видели «маленький самолетик», летевший за падающим Боингом. Эти показания тоже нельзя ни в коем случае оставлять «за рамками» расследования международной комиссии… А вот насчет черных ящиков Мамонтов прав: в них может быть информация о том, что экипаж Боинга видел украинский истребитель… А возможно, там есть и сообщение о пападании ракеты…
КП: - А у вас есть свои версии причин трагедии?
АН: - Да они сегодня, наверное, у каждого россиянина есть… И я не исключение. Но я тоже лишь предполагаю, анализируя весь поток информации. Но когда ты вдали от места события, когда у тебя нет ни документов, ни «железяк», ни черных ящиков, ты становишься похожим на врача, который ставит заочный диагноз больному… Это только Порошенко и Обама могут сходу вам сказать, кто именно сбил Боинг.
КП: - И что же вы предполагаете?
АН: - А то, что, на мой взгляд, есть несколько вариантов трагедии. Боинг мог быть уничтожен ракетой зенитных комплексов типа «Бук», «С-200В» или «С-300». Ракетой с истребителей «Миг-29» или «Су-27», - они есть на вооружении ВВС Украины.
Но я не исключаю и взрыв на борту самолета. Преступники заранее занесли взрывное устройство в самолет, поставили таймер взрывателя на определенное время и смылись. Похоже, что время взрыва было рассчитано так, чтобы это случилось именно в том районе…
КП: - То есть, вы напрочь исключаете «киевскую» версию о том, что лайнер был сбит именно «Буком» ополченцев…
АН: - «Бук» ополченцев - это примерно так же, как если бы у вас был мобильник без симки и без клавиатуры. Там, кроме пусковой установки, нужен целый набор другой боевой техники. Вкупе – это мимимум штук пять «изделий», включая станцию обнаружения целей…
КП: - Но американцы упорно твердят, что это русские «пригнали» ополченцам весь комплект «Бука» вместе с российскими же спецами…
АН: - Я не представляю среди моих сослуживцев-россиян таких идиотов, которые рискнули бы перебрасывать в Донецкую или Луганскую области целый выводок зенитной ракетной техники на громыхающем гусеничном ходу. Которая к тому же сильно рискует попасть в руки украинских силовиков. И тогда бы был вселенский скандал! Как бы мы не смеялись над украинской разведкой, но переброску на территорию Новороссии столь серьезной боевой техники из России и в таком количестве она не могла не заметить! Еще за десятки километров до границы с Украиной? Но ведь до дня трагедии с Боингом Киев ни разу не пикнул о наших «Буках», которые поступили в распоряжение ополченцев! И Порошенко, и министр обороны, и СБУ незалежной помалкивали. А теперь дружно взвыли! Главарь СБУ Наливайченко обнародовал запись телефонных переговоров «сепаратистов» о прибытии в Донецк «Бука» - они открытым текстом размышляли о том, что дальше делать с комплексом… Хорошо заметил на сей счет мой сослуживец: «Если «Бук» на самом деле привезли бы из России, то о нем стало бы известно только после полного уничтожения ВВС Украины»…
И «всевидящее» око космической разведки США тоже слепым оказалось. Странно как-то получается у Вашингтона: место, откуда якобы проводился пуск в районе, «конролируемом ополченцами», он видел, а пусковых установок «Буков» - почему-то нет! Как говорится, - не надо нас дурить.
Сорри за много букв, полностью материал по ссылке
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 07:47 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
Девы, не забывайте пожалуйста ссылки давать, откуда версии, если это не ваши собственные.
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
Винни
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 07:54 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 07:58 Сообщения: 1273
|
Моя версия из моей эл. почты. Письмо от давнего знакомого, так что ссылки не будет.
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 07:58 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 07:59 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
http://news.mail.ru/politics/18946554/ Кэмерон: Евросоюз готов к введению новых санкций в отношении России
МОСКВА, 21 июл — РИА Новости. Евросоюз готов к введению новых санкций в отношении России, заявил премьер Великобритании Ранее британский премьер-министр заявлял, что Великобритания намерена призвать лидеров ЕС ввести санкции против оборонного сектора РФ и ограничительные меры в отношении лиц и компаний, якобы оказывающих материальную поддержку ополченцам или поддерживающих власти РФ.
Москва неоднократно заявляла, что разговаривать с Россией языком санкций неуместно и контрпродуктивно. Ряд представителей ЕС также негативно высказались против новых санкций в отношении РФ, поскольку это отрицательно отразится на экономике стран ЕС.
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 08:02 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
http://news.mail.ru/politics/18947484/
Генштаб ВС РФ: маршрут Boeing попадал в радиус действия ВС Украины
МОСКВА, 21 июл — РИА Новости. Рухнувший на Украине малайзийский Boeing 777 был в зоне действия зенитно-ракетных комплексов «Бук» украинской армии, заявил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов понедельник на брифинге в Москве он представил схему полета Boeing.
«На схеме видно, что трасса самолета, а также предполагаемое место поражения Boeing попадает в зону действия зенитно-ракетных комплексов “Бук” Вооруженных сил Украины», — сказал генерал.
По данным Генштаба, МН17 начал терять скорость в 17.20, в 17.23 исчез с радаров.
В Генштабе также заявили, что ответ на вопрос о причинах катастрофы Boeing — ошибка это экипажа или следствие команды украинского диспетчера — даст расшифровка самописцев.
|
|
 |
|
 |
Insomnia
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 08:03 |
|
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 17:30 Сообщения: 13845 Откуда: SoCal
|
Умная Эльза писал(а): Insomnia писал(а): Как обычно одно бла-бла-бла... Нет ссылок на страницы пользователей интернета, которые опознали улицу в нетомгороде. Рекламный баннер рассмотреть на видео невозможно, я сама смотрела неоднократно. Была ссылка, где показывали по шагам и остановку кадра, и увеличение. Искать не хочется, всё равно этим никому ничего не докажешь. Подождём результатов, видимо. Почему никому? Мне вполне можно доказать. Я просто не люблю голословных утверждений.
_________________ Ничто не стоит нам так дорого и не выглядит так дешево, как наши собственные понты!
|
|
 |
|
 |
Cautious
|
Заголовок сообщения: Re: Трагедия с малазийским Боингом-777 Добавлено: 21 июл 2014, 08:05 |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 12:22 Сообщения: 22243
|
http://news.mail.ru/politics/18947219/ Москва ждет от Киева ответа на десять вопросов по крушению Boeing
МОСКВА, 21 июл — РИА Новости. Москва рассчитывает получить ответы на поставленные перед Киевом 10 вопросов по катастрофе малайзийского авиалайнера Boeing 777, никакой реакции от властей Украины до сих пор не последовало, заявили в понедельник в МИД РФ
Заместитель министра обороны России Анатолий Антонов в субботу озвучил 10 вопросов Минобороны РФ к руководству вооруженных сил Украины по ситуации с крушением малайзийского лайнера.
«К сожалению, до сих пор какой-либо реакции украинской стороны на указанные вопросы не последовало. Ожидаем, что ответы будут все-таки даны», — говорится в сообщении МИД РФ.
В четверг вечером в Донецкой области потерпел крушение Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс Амстердам — Куала-Лумпур, на борту которого находились 298 человек, среди которых было 85 детей и 15 членов экипажа. Выживших в авиакатастрофе нет. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|