 |
Автор |
Сообщение |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 07 апр 2016, 01:20 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
По Карабахской проблеме есть интересная книга «Черный сад. Армения и Азербайджан между миром и войной» Томасa де Ваалa. Она длинная, но, наверно, единственное до сих пор исследование, охватывающее вИдение обеих сторон. Там хорошо изложена и предыстория карабахского конфликта, в том числе роль армянской интеллигенции в пропагандировании идеи независимости Карабаха вне СССР, и ее близость с Ельциным, и причины зарождения обиды и недоверия азербайджанцев к Москве, и сколько раз стороны были близки к заключению соглашения, срывавшегося в последний момент, трагедию азербайджанских беженцев, трагедию бакинских армян, бежавших из Баку, но не прижившихся в Армении, трагедию разделенных наций и семей. Практически в каждом интервью у обычных людей по обе стороны конфликта красной нитью проходит мысль"зачем все это? оно того стоило?"
"...разделенные линией фронта бойцы хорошо знали друг друга и, в каком-то смысле это была "война соседей". Сета Мелконян, вдова армянского военачальника, вспоминает, как один солдат из Мартунинского района на юге Карабаха совершенно случайно взял в заложники друга своего отца: "Заложник сидит в комнате, входит [ополченец], и они начинают беседовать, расспрашивать друг друга о семьях. "Как поживает твой отец? А мать как? А тот, а этот, а братья? И они так рады видеть друг друга, но при этом один находится в плену, а другой волен распоряжаться его жизнью" (19). Поскольку карабахские азербайджанцы и армяне понимали язык друг друга, они нередко настраивались на радиочастоты противника и обменивались новостями или взаимными оскорблениями. Ходит множество историй о бывших друзьях, неожиданно столкнувшихся на поле боя. По рассказам очевидцев, в Корнидзоре один армянин из числа защитников деревни, прицелился из винтовки в азербайджанца, бегущего в атаку, но друг остановил его с криком: "Стой, не стреляй! Это же мой сосед Ахмед, он мне должен 800 рублей!" ... Рубен рассказал нам, что на линии фронта есть участок, где расстояние между окопами с обеих сторон границы всего тридцать-сорок метров. Когда поблизости нет офицеров, армянские призывники общаются с азербайджанскими. Они стреляют в воздух или кричат: "Мулла!", или азербайджанцы кричат: "Вазген!". Потом, в точности как на Западном фронте под Рождество 1914 года, они встречаются посередине, на ничейной полосе. О чем они говорят? "Мы просто встречаемся, обмениваемся сигаретами и говорим друг другу: "Мы не враги, мы все одинаковые, мы друзья".
http://www.kavkaz-uzel.ru/system/upload ... voynoy.pdf
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
 |
|
 |
Jenny.H
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 07 апр 2016, 01:48 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:29 Сообщения: 6580 Откуда: Vladivostok
|
Millaa14 писал(а): Clair писал(а): Карабах, кстати, входил в состав России азербайджанским: Может, вам не стоит давать исторические справки? Как-то вы с историей не очень дружите. У этого человека своя история, и жертвы она считает только на своей стороне. Но такую же точку зрения имеют почти все азербайджанцы, а у армян - своя правда. Конфликт, на мой взгляд, просто неразрешимый сегодня. Может быть, через несколько поколений уляжется как-то, рассосется само собой. "Время лечит". В противном случае, будет литься кровь с двух сторон. Оба народа готовы сражаться "не на жинь, а на смерть". Зачем? П.С. У меня отпало всякое доверие к летописям от Clair. Грош цена такому "учителю", который заручается лицемерной поддержкой бандеровцев, напрочь забывая уроки истории.
|
|
 |
|
 |
Jenny.H
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 07 апр 2016, 02:36 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:29 Сообщения: 6580 Откуда: Vladivostok
|
βся такаЯ писал(а): +1
Просто поток пропаганды, рассчитанный на то, что никто историю не изучал. Построено по принципу "бери больше, кидай дальше". Если засыпать клиента буквами, то он рано или поздно перестанет сопротивляться, т. к. ни у кого нет столько времени - опровергать каждое ложное утверждение. Уже, по-моему многие не читают, пролистывают Первый ее пост в этой теме: Clair писал(а): Эрдоган тут не причем совершенно, постыдитесь. Это все замечательная российская государственная политика по локоть в крови. Ни для кого не секрет, что в Карабахе на стороне Армении российские войска, и каждый раз начинаются провокации, когда России что-то не по нраву.
Все, что происходит с Украиной, включая грязную информациионную войну в российских СМИ, мы пережили 25 лет назад, тогда просто масштабы были другие. Welcome to the club, как говорится. Явилась с голыми обвинениями в адрес России. Ярая защитница Эрдогана! Еще хватило наглости стыдить нас, после того, как этот упырь расправился с нашим самолетом!!! Как смели мы подозревать его, после того, как он организовал блокаду Крыма?! Тот, кто подстрекает татар в Казани. Тот, кто проплачивает войну в Сирии. Тот, кто устроил геноцид курдов в своей собственной стране! Тот, кто пересадил всю оппозицию, неугодных журналистов и военных. Тот, кто перессорился со всеми странами (даже членство в НАТО не помогло всретиться с Обамой). Можно еще продолжать список его деяний. Наверное, постыдиться стоит и Лаврову с Керри? Цитата: "We are today standing side-by-side with our brothers in Azerbaijan. But this persecution will not continue forever," Erdogan said in televised comments.
"Karabakh will one day return to its original owner. It will be Azerbaijan's".
Цитата: In an apparent reference to Erdogan's statement, the ministry said: "Lavrov and Kerry condemned attempts by certain external players to instigate confrontation around Karabakh."
http://news.az/articles/karabakh/106272 P.S. Очень надеюсь, что Алиев, как опытный политик, не станет поддаваться уловкам этого психа, по которому Гаага "плачет". Кстати, ни один из Алиевых никогда не заявлял об оккупации Азербайджана Россией.
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 07 апр 2016, 06:35 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Послушайте, Jenny, у России с Эрдоганом свои терки (тут можно еще поглубже смотреть, в свете исторического противостояния России и Турции). Мы тюркский этнос, но с совершенно другой историей, даже никогда не были частью Османской империи. И история отношений армян с Османской Турцией и с нами - две совершенно разные истории тоже, которые тем не менее очень многим выгодно увязывать в одну, чтобы оправдывать произошедшее с Карабахом, такое клише о многострадальном народе.
И коль скоро копируете, так копируйте всех остальных юзеров тоже, представляющих так, что вот, кровожадные турки всегда преследовали армян, сначала геноцид, потом армяне вернули себе земли, и опять турки атакуют.
Нравится Вам или нет, но Россия очень сильно приложила руки к нынешней ситуации с Карабахом и к тому, чтобы конфликт находился в таком состоянии. Есть воспоминания тех, кто участвовал в переговорах в 90-е, какое на них оказывалось давление.
И не вписывайтесь Вы так отчаянно за свои медиа, напомню, когда в прошлом году армяне стали протестовать против поднятия тарифов, они сами жаловались на освещение событий в российских СМИ.
http://ru.krymr.com/content/news/27092272.html
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 07 апр 2016, 07:30 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Ой, как интересно становится Как завтра в Ереване встретят Дмитрия Медведева? Завтра в Армении – День материнства и красоты. И Медведева надо заставить попросить прощения у матерей и жен тех мужчин, которые за эти 4 дня были убиты из российского оружия. Пусть посмотрит в глаза этим женщинам. http://inosmi.ru/sngbaltia/20150706/228949562.html
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
Последний раз редактировалось Clair 07 апр 2016, 10:09, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
Эльза II
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 07 апр 2016, 08:37 |
|
Зарегистрирован: 31 дек 2015, 16:23 Сообщения: 9858
|
Хроники Степанакерта: как живет столица Нагорного Карабаха
http://ria.ru/world/20160407/1404301721.html
_________________ Кто забывает историю, тому поправляют географию (с)
|
|
 |
|
 |
Jenny.H
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 07 апр 2016, 09:20 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:29 Сообщения: 6580 Откуда: Vladivostok
|
Clair писал(а): И не вписывайтесь Вы так отчаянно за свои медиа 4.04.1618:39 О телефонном разговоре Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с Госсекретарем США Дж.КерриЦитата: Главы внешнеполитических ведомств выразили серьезную озабоченность эскалацией противостояния в Нагорном Карабахе, подтвердив настоятельный призыв к незамедлительному прекращению боевых действий. Условлено активизировать усилия России, США и Франции как сопредседателей Минской группы ОБСЕ по содействию в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. С.В.Лавров и Дж.Керри осудили попытки отдельных «внешних игроков» подстегивать конфронтацию вокруг Карабаха. http://www.mid.ru/foreign_policy/news/- ... id/2207660 Нагло продолжет трубить о российском интересе. Я бы еще согласилась усмотреь этот интерес (сорри за тавтологию) в другое время, но не сейчас, когда у РФ и без Карабаха проблем хватает.
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 07 апр 2016, 10:08 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Jenny.H писал(а): Clair писал(а): И не вписывайтесь Вы так отчаянно за свои медиа Вы хоть смотрите, что стоит под этим: ваши медиа уже лепили из армян очередной "анти-российский майдан", хотя они просто протестовали против неуемных аппетитов российских энергокомпаний. По ссылкам на армянские источники! сами армяне просили российских журналистов не называть их майданом, что было проигнорировано.
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
 |
|
 |
Война
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 07 апр 2016, 14:12 |
|
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 21:56 Сообщения: 12981 Откуда: Оттуда
|
Вина России в этом конфликте начинается со слов- передала Россия Азербайджану земли армянские, а Армении-азербайджанские...
_________________ Внемание! Даное сообщение не рикомендуется к прочтению лицом не достигших 18-ти лет и людям с ниустойчивой психикой.
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 07 апр 2016, 18:27 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Война писал(а): Вина России в этом конфликте начинается со слов- передала Россия Азербайджану земли армянские, а Армении-азербайджанские... Долго думали? 
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 07 апр 2016, 18:33 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Армения объяснила отказ признать Нагорно-Карабахскую республику 7 апреля 2016, 22:11 Ереван не признает независимость Нагорно-Карабахской республики, чтобы дополнительно не осложнять ситуацию, заявил президент
«Это компромисс с нашей стороны. Если бы Армения сегодня признала независимость Нагорного Карабаха, то это бы означало наш отказ от переговоров по урегулированию этого конфликта. Если мы признаем независимость Нагорного Карабаха, то о чем еще вести переговоры? Это, кстати, и ответ на ваш предыдущий вопрос о том, что мы делаем для предотвращения эскалации конфликта», - сказал он.
Саргсян признался, что армянская сторона ожидала начала боевых действий в конфликтном регионе из-за роста «антиармянских демаршей» в Азербайджане, передает Deutsche Welle. Он отметил, что прекращение огня после трех дней боев не было случайностью. По его словам, «азербайджанцы понесли большие потери».
http://vz.ru/news/2016/4/7/804217.html
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
Эльза II
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 08 апр 2016, 13:40 |
|
Зарегистрирован: 31 дек 2015, 16:23 Сообщения: 9858
|
Некоторые тут упрекали Россию в нагнетании анти-азербайджанских настроений в СМИ. Специально нашла еженедельную программу Киселёва, которого все недовольные российской политикой называют рупором Кремля. В его прошло-недельной передаче первый же сюжет - об этом конфликте. Каждый может оценить, разжигает ли он что бы то ни было. На мой взгляд, более чем взвешенная риторика, уважительно называет обе стороны конфликта - друзьями России.
Первые 5 минут передачи https://www.youtube.com/watch?v=YPskflcE90I
_________________ Кто забывает историю, тому поправляют географию (с)
|
|
 |
|
 |
Doll
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 08 апр 2016, 15:00 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2003, 08:10 Сообщения: 30907 Откуда: Krasnodar-USA,PA
|
Clair писал(а): Ой, как интересно становится Как завтра в Ереване встретят Дмитрия Медведева? Завтра в Армении – День материнства и красоты. И Медведева надо заставить попросить прощения у матерей и жен тех мужчин, которые за эти 4 дня были убиты из российского оружия. Пусть посмотрит в глаза этим женщинам. http://inosmi.ru/sngbaltia/20150706/228949562.html наперсточница
_________________ Если хочешь быть счастливым- будь им.
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 08 апр 2016, 17:25 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Doll писал(а): наперсточница
Благодарю, Doll, за очередной образец того, о чем так воодушевленно спорят в соседней теме - культурное, интеллигентное общение.
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
 |
|
 |
Larissa1067
|
Заголовок сообщения: Re: Карабахский конфликт. Продолжение темы Добавлено: 08 апр 2016, 18:01 |
|
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:51 Сообщения: 7390
|
Арсен Мелик-Шахназаров. 1997 год
Нагорный Карабах: факты против лжи
Информационно-идеологические аспекты нагорно-карабахского конфликта
От автора
Глава 1. Пробуждение
Глава 2. Шагреневая кожа Закавказья
Глава 3. Экономический паралич
Глава 4. Война с храмами
Глава 5. Исторические фантазии и реалии
Глава 6. Первая кровь
Глава 7. Резня в Сумгаите: факты и искажения
Глава 8. Ложь во спасение лжи
Глава 9. Удушение с ускорением
Глава 10. Блокада и набеги
Глава 11. Кровавый январь 1990 года
Глава 12. Чрезвычайщина
Глава 13. Гнев и пепел: операция «Кольцо»
Глава 14. Война и мифы
Глава 15. Урегулирование без урегулирования
Приложение
http://sumgait.info/caucasus-conflicts/ ... ntents.htm
Много ссылок на газетные публикации того времени.
_________________ Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспаривай глупца
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|