Да, кстати, о Википедии. Нам в колледже запрещали пользоваться ею как неблагонадежными источником.
И еще про русских и украинцев. Как известно, название Киевская Русь пошло от княза Олега, по прозвищу Вещий (тот самый), который взял Киев без боя. Он был князем русов, отличительной особенностью которых были оселедец на обритой голове и широкие шаровары, увязанные под коленом по всей икре (с появлением сапог стали заправляться в голенища). Кто такие были русы - теорий много, но ясно одно, что ничего общего со славянами они не имели до той самой поры, пока Олегу не пришло в голову объедиить эти разрозненные племена, чтобы двинуть их на Киев. С этого времени началась ассимиляция восточных и западных племен славян, германцев и т д... Но не про это я хочу сказать, а то про, что само деление на русский-украинец очень и очень условно. Это один народ, вышедший из той самой ассимиляции времен становления Киевской РУси, зачниателями которой были русы, носившие оселедец и шарокие шаровары.

_________________
Вот она какая, бабская натура:
Рассуждаешь мудро,
а живешь, как...

Когда мне говорят:" А что подумают люди ?"
Я отвечаю:" Если есть чем, пусть хотя бы подумают"

Предлагаю замечательный цикл передач на этом сайте: https://www.youtube.com/watch?v=MGtEqEedj9Q

Рекомендую послушать там:
Разведопрос: историк Александр Скробач про Украину

По-моему, этому вопросу посвящено передач 10. Очень хороший источник по истории. Сохранила для потомства. Смотрю, народ даже скачивает.

Отвечаю на ваш вопрос. На меня просто налетели что в Украине притесняют русский язык))
Из википедии мне проще было скопировать не перепечатывая информацию. Есть множество книг и исторических источников где идет информация о русификации украинского населения.

Никого читать не заставляю, кому интересно, сам решит стоит ли читать или нет. Но для сравнения, то через что прошлось пройти украинскому народу во время русификации - с уверенностью могу назвать дискриминацией. И смешно читать о том что мы здесь такие варвары притесняем русский язык.

Ничего личного.

Erie совершенно подметила. И в постах которые я выше давала было указано, украинский язык - это язык, это не диалект и не штучно придуманный язык.

благодарю за ссылку, обязательно посмотрю ради интереса.

Меган Фокс , а вы та самая киноактриса? Или нет?

А еще есть и поныне живущие бабушки-дедушки, пожившие в те самые времена "русификации". Вот как то я своим больше верю, чем кому-то неизвестному, писавшему за гонорар. Кстати, Вы, по-видиму этого не застали по возрасту, а я из своего детства лично помню - два канала на украинском языке, причем не то убожество, что ныне Вы слышите с экранов ТВ, а прекрасном, правильном украинском языке. Первого своего "Хоббита" я тоже читала на украинском, на русском его просто не было в продаже, на украинском - пожалуйста. В любом книжном магазине литературы на украинском, что своей, оригинальной, что зарубежной - читай-не-хочу. Где исторически говорили по украински - там и продолжали говорить, никто на русский переходить не вынуждал, мало того, в Закарпалье в глухих деревеньках тебя на русском, государственном тогда, многие не понимали.

Реально смешно слушать об этой мифической "русификации", когда русский был, да и есть языком межнационального общения для всего пост-советского пространства. Это язык, который был понятен как в Украине, так и в Таджикистане - удобно, понимаете ли.

_________________
Кто к нам с мечом придет, тот в орало и получит(с)

УТ1 и УТ2


Гоббит

_________________
...мне не нужно то что легко дается,
а то что мне нужно я возьму сама... (c)

Это не более чем слухи. Там были чисто внутренние разборки. Отстранил его Брежнев, который был был очень дружен с Владимиром Щербицким и именно его мечтал, когда придёт время, видеть своим преемником у руля ссср (они кстати были земляки), так что против такого противника у Шелеста в любом случае было шансов не много.

Я сама на Украине не жила, а вот первый муж был с западной Украины. Русский у него был ужасный. Говорил еще как то, а писал так что только к переводчику. Три года учил русский язык чтоб мог сдать экзамены и поступить в институт.

Мой дядя военный, семья долго жила за границей, потом они попали в закарпатье. Дети учились в школе. Детям военных разрешали не учить украинский, но они учили, поскольку это было необходимостью для общения с внешним миром. По русски там мало кто говорил. Потом сестра закончила в Киеве педагогический институт и попала в село, причем в центральной Украине. Первое что ей в селе сказали - преподавать надо на украинском поскольку по русски дети не говорят. Это все было в 70-80 годы.

Я ребенком отдыхала летом у знакомых на Украине. В их городке дети говорили только по украински. Это я хорошо помню что понять друг друга было сложно. В тоже время отдыхая в селе в Молдавии никаких проблем общения не было. Все дети говорили по русски.

А вы говорите про "русификацию украинского населения".
И у меня таких примеров еще есть.

_________________
С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !

Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен， то и начнет выплескиваться!

Об истоках "русского" так скажуть Мира:

Шабаш в центре Москвы в минувшую субботу под лозунгом «не забудем – не простим» накануне Прощенного воскресенья – неплохой повод, чтобы в очередной раз спросить у Владимира Михайловича Гундяева – в чем суть его деятельности? Может ли Россия считаться христианской и православной страной? Где та грань, которая отделяет варварство от цивилизации? Чуть раньше член Совета Федерации РФ Дмитрий Саблин заявил: «Антироссийские настроения сильны, например, нам пытаются доказать что Екатерина II – это немка». По всей видимости, в Московском высшем общевойсковом командном училище имени Верховного Совета РСФСР, которое в 1989 году закончил товарищ Саблин, историю России в период до коммунистов не преподавали. Иначе советский офицер был бы морально уничтожен еще в начале учебы – по причине незнания истории родной империи.

Судя по биографии Дмитрия Саблина, его бурная номенклатурная жизнь протекала извилисто – от помощи оккупантам в Чечне до конкурсов красоты. От заявлений «в Украине бываю два-три раза в месяц, в Мариуполе – пять-семь раз в году» до лишения в 2013 году звания «Почетный гражданин Мариуполя», в котором он рожден 46 лет назад. Времени на чтение книг сенатору не хватает, поэтому он знать не знает, что настоящее имя императрицы Екатерины II, родившейся в 1729 году в прусском городе Штеттине и правившей Российской империей 32 года, Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg.

В 1744 году цербстская принцесса вместе с матерью была приглашена в Россию для бракосочетания с Петром Фёдоровичем, который приходился ей троюродным братом, поскольку мать будущей российской императрицы Иоганна Елизавета приходилась двоюродной теткой будущему императору Петру III. А поскольку в те времена монаршьи дома дружили и заключали между собой выгодные и по большей части политические браки, то родословная Иоганны Елизаветы в свою очередь восходит к Кристиану I, королю Дании, Норвегии и Швеции, первому герцогу Шлезвиг-Голштейнскому и основателю династии Ольденбургов.

До 16 лет, пока она не стала супругой будущего императора, принцесса получила шикарное образование, знала несколько языков, изучала музыку и танцы, географию и богословие. Инициатор женитьбы будущего Петра III и будущей Екатерины II – императрица Елизавета Петровна, добрачная дочь императора Петра I и его любовницы, а затем императрицы Екатерины I.

Товарищ Саблин с ума бы сошел, если бы точно знал, как звали супругу Петра I. А звали ее Марта Самуиловна Скавронская, в браке Крузе, после принятия православия она стала Екатериной Алексеевной Михайловой. По одной версии она латышского происхождения, по другой – эстонского. Мать Марты, овдовев, отдала дочь в услужение в семью пастора Глюка, где её будто бы учили грамоте и рукоделиям.

По другой версии, до 12 лет девочка жила у своей тётки Анны-Марии Веселовской, прежде чем оказаться в семье Глюка. К ужасу товарища Саблина, судьба Екатерины I весьма своеобразна и в некотором роде безобразна. Овдовев на второй или третий день будущая императрица, а пока просто Марта Крузе, после захвата русской армией шведской крепости Мариенбург попала в любовницы к фельдмаршалу Борису Петровичу Шереметеву, потом ее отбил друг Петра I Алексей Данилович Меншиков, у которого ее потом отобрал сам император.

Так, на протяжении 23 лет Петр I, к тому времени возглавивший Русскую православную церковь, имел при живой жене Евдокии Лопухиной любовницу, родившую ему 11 детей, из которых в живых остались двое – Анна и Елизавета. Но это еще не все, товарищ Саблин. После смерти императрицы Елизаветы Петровны 25 декабря 1761 императором был провозглашён Петр III, который правил Россией 186 дней.

При рождении будущего российского императора звали Карл Петер Ульрих, был он внуком Петра I, сыном цесаревны Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха. По линии отца он был внучатым племянником шведского короля Карла XII и поначалу воспитывался как наследник шведского престола. Мать мальчика умерла вскоре после его появления на свет, простудившись во время фейерверка в честь рождения сына.

В 11 лет он потерял и отца. После его смерти воспитывался в доме своего двоюродного дяди по отцовской линии, епископа Адольфа Эйтинского (впоследствии – короля Швеции Адольфа Фредерика). В детстве с будущим российским царем плохо обращались, жестоко наказывали, неоднократно секли, множество раз мальчика ставили коленями на горох. Воспитатели мало заботились о его образовании: к 13 годам он лишь немного владел французским языком.

Карл Петер Ульрих был привезён в Россию, был крещен в православие под именем Петра Фёдоровича, а в 1745 году его женили на принцессе Екатерине Алексеевне (урождённой Софии Фредерике Августе Ангальт-Цербстской), будущей императрице Екатерине II.

А еще был Иван VI (Иоанн Антонович), российский император из Брауншвейгской ветви династии Романовых правивший с октября 1740 по ноябрь 1741, правнук Ивана V. Первый год своей жизни он правил, формально, при регентстве сперва Бирона, а затем собственной матери Анны Леопольдовны. Император-младенец был свергнут Елизаветой Петровной. Он провёл почти всю жизнь в заключении в тюрьмах, в одиночных камерах, а в 23-летнем возрасте, в царствование Екатерины II, был убит охраной .

А вот еще – Анна Иоанновна – российская императрица из династии Романовых. Герцогиня Курляндии и Семигалии. Вторая дочь царя Ивана V (брата и соправителя царя Петра I) и царицы Прасковьи Фёдоровны. В 1710 году была выдана замуж за герцога Курляндского Фридриха Вильгельма; овдовев через 2,5 месяца после свадьбы, осталась в Курляндии. После смерти Петра II была приглашена в 1730 году на российский престол Верховным тайным советом. Царевна Екатерина Ивановна или Иоанновна – дочь царя Ивана V Алексеевича и царицы Прасковьи Фёдоровны Салтыковой, старшая сестра императрицы Анны Ивановны, племянница императора Петра I, в замужестве герцогиня Мекленбург-Шверинская.

По желанию Петра I в 1716 году вышла замуж за герцога Мекленбург-Шверинского Карла Леопольда. Этот брак был вызван политическими соображениями – Пётр хотел союза с Мекленбургом для охраны от шведов морского торгового пути. Сначала Карл Леопольд сватался за сестру Екатерины Анну, вдовствующую герцогиню Курляндскую, но позже Пётр назначил ему невестой именно Екатерину. Великая княгиня Анна Леопольдовна, при рождении Елизавета Катарина Кристина, принцесса Мекленбург-Шверинская – Elisabeth Katharina Christine, Prinzessin von Mecklenburg-Schwerin – правительница (регентша) Российской империи с 9 ноября 1740 по 25 ноября 1741 при малолетнем императоре Иване VI из Мекленбургского дома.

Весь 19 век монарший престол занимали представительницы немецкий монарших домов, они становились матерями и бабушками очередных российских императоров. Александр I в 1793 году женился на Луизе Марии Августе Баденской, Louise Marie Auguste von Baden, принявшей в православии имя Елизавета Алексеевна, дочери маркграфа Баден-Дурлахского Карла Людвига Баденского и Амалии, урождённой принцессы Гессен-Дармштадтской. В 1817 состоялось бракосочетание Николая I с принцессой Прусской Шарлоттой, Friederike Luise Charlotte Wilhelmine von Preußen, дочерью Фридриха Вильгельма III, получившей после перехода в православие имя Александра Фёдоровна. Супруги приходились друг другу четвероюродными братом и сестрой (имели общих прапрадеда и прапрабабку).

Ее сын Александр II (годы царствования 1855 – 1881) в 1841 году сочетался браком с юной принцессой Максимилианой Вильгельминой Августой Софьей Марией Гессен-Дармштадтской, Maximiliane Wilhelmine Auguste Sophie Marie von Hessen und bei Rhein, дочерью великого герцога Людвига II Гессенского. В православии невеста приняла имя Мария Александровна.

Следующий император Александр III (годы царствования 1881-1894) был женат на Дагмаре Датской, Marie Sophie Frederikke Dagmar, дочери датского короля Кристиана IX, после перехода в православие Мария Фёдоровна.

Их сын Николай II (годы царствования 1894 -1917) 14 ноября 1894 года в дворцовой церкви Зимнего дворца сочетался браком с немецкой принцессой Алисой Гессенской, принявшей после миропомазания имя Александры Фёдоровны. Александра Фёдоровна (Феодоровна) – урождённая принцесса Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская, Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein.

Если честно, то мне стало жаль сенатора Саблина, так откровенно не знающего российскую историю. Я понимаю, что его президент Путин хочет переписать все события и оставить в истории России только приятные события и имена. Вряд ли это получится – история существует вне желания диктаторов. И поэтому сенатору все же придется узнать, что история монархизма в России – это самое неприятное для идеологов «Русского мира». И до династии Романовых русские цари отличались этническим разнообразием. К примеру, царь Иоанн IV Васильевич по прозвищу Иван Грозный хотя по отцовской линии и был Рюриковичем, по материнской – от Мамая, считавшегося родоначальником литовских князей Глинских.

Бабка по отцу, София Палеолог – из рода византийских императоров. У Ивана Грозного было 7 или больше жен, в том числе Мария Темрюковна (Кученей), княжна Черкасская.

«Великий князь всея Руси» 1575-1576 года – Симеон Бекбулатович, до крещения был татарским ханом Саин-Булат касимовским ханом в 1567—1573 годах, сыном Бек-Булата султана, правнуком Ахмат-хана, правившего Большой Ордой.

Правивший в 1587-1598 годах Борис Фёдорович Годунов был так же татарского происхождения, происходившего от татарского князя Чета, приехавшего на Русь во времена Ивана Калиты. Как и Кузьма Минин, в детстве до крещения – Кириша Минибаев, был из татарской семьи.

Трудно предположить, как бы развивалась Россия, не будь в ее истории большевиков. Но несомненно одно – до 1917 года она была совершенно другой. Современным политикам вроде Дмитрия Саблина настоящую, реальную историю России знать не хочется, она не вписывается в их понимание мифического «русского мира». Лучше бы сенатору поинтересоваться происхождением своей фамилии, сабля – совсем не русское слово.

Олег Панфилов, профессор Государственного университета Илии (Грузия), основатель и директор московского Центра экстремальной журналистики (2000-2010)

_________________
не путайте общение и сообщничество.(c)
Hey Russia!stick to making booze out of potato!(c)

А Вы правда думаете, что кто-то будет ЭТО читать в таких количествах? Неужели лень сделать выборку или просто ссылку поставить?
жЮть!

_________________
Вот она какая, бабская натура:
Рассуждаешь мудро,
а живешь, как...

Когда мне говорят:" А что подумают люди ?"
Я отвечаю:" Если есть чем, пусть хотя бы подумают"

http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukrain ... ki_1719526

О том, кому должен принадлежать Крым и «город русской славы» Севастополь, все было сказано задолго до того, как в здание Верховной Рады АРК пришли с визитом вежливые парни в военторговских одностроях. К тем разговорам в последнее время добавилась разве что обретенная российским лидером «Храмовая гора» под летописным Корсунем. А вот об остальной территории, которая в недавнем прошлом была объединена под аббревиатурой «СССР», говорили, как по мне, совсем мало. Точнее, много, однако – в совсем ненужном ракурсе.
...
Говоря прозой, Россия и Украина заключили политический брак, а следовательно все, что вновь созданная семейка приобрела за несколько сотен лет «супружеской» жизни, является совместно нажитым имуществом. При разводе в 1991-ом была достигнута договоренность разойтись полюбовно, но Москва сама грубо ее нарушила. Следовательно, Украина теперь имеет все законные основания требовать пересмотра Беловежского соглашения и раздела общего имущества, как минимум, пополам. Хотя можно и по максимуму.
...
Да, между прочим. Сегодня добычу российской нефти и газа, а также его доставку потребителям обеспечивают в значительной мере украинцы, причем – выходцы преимущественно из Западной Украины (многие - так просто работают на вышках вахтовым методом). Поэтому Москва и не осмелится никак ввести для украинцев визовый режим. Ну, не полетят галичане в Сургут или Ханты-Мансийск – и остановится газодобыча. Так что переход Сибири под украинскую юрисдикцию не обещает никаких катаклизмов – мы уже там.

_________________
не путайте общение и сообщничество.(c)
Hey Russia!stick to making booze out of potato!(c)

Пектораль, а зачем они ездят в Россию работать? война жеш! Вот и Алфред Кох не понимает, зачем они ездят.

Пекти-бубенчики.Вот только ерунду не постите,я жила в сердце нефтедобычи в конце 90х,еще тогда ВСЕХ!Хохлов погнали с севера,остались только кто там жил и принял российское гражданство.ОООООчень они тогда возбухали по этому поводу.Свято место пусто не бывает,поэтому вахтовики сейчас едут со всей России.Были компании,кто оплачивали чартерные рейсы.Сейчас такого нет,все едут поездами и когда я жила,ближе к концу месяца билеты на поезд было не купить,ехали вахтовики.Кстати,по поводу приема вахтовиков с Российским гражданством-Это очень строго,много раз в этом убеждалась.А в 90х-это да,вся украина работала тогда на севере.Так что не постите полную чушь.Хотя вы только этим и занимаетесь,о чем это я!

_________________
Я попросила дерево: расскажи мне о Боге. И оно зацвело.

Пекти-бубенчики.Вот только ерунду не постите,я жила в сердце нефтедобычи в конце 90х,еще тогда ВСЕХ!Хохлов погнали с севера,остались только кто там жил и принял российское гражданство.ОООООчень они тогда возбухали по этому поводу.Свято место пусто не бывает,поэтому вахтовики сейчас едут со всей России.Были компании,кто оплачивали чартерные рейсы.Сейчас такого нет,все едут поездами и когда я жила,ближе к концу месяца билеты на поезд было не купить,ехали вахтовики.Кстати,по поводу приема вахтовиков с Российским гражданством-Это очень строго,много раз в этом убеждалась.А в 90х-это да,вся украина работала тогда на севере.Так что не постите полную чушь.Хотя вы только этим и занимаетесь,о чем это я![/quote]

Пектю не переубедишь...у ней патриотизм глаза застит.

_________________
-Полно, Борис Фёдорович, везде врагов искать.
-Дык я же не ищу...они сами нас находят. (с)

Самый лучший способ от искушения - это поддаться ему (с)