 |
Автор |
Сообщение |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 06:52 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Типичные рассуждения социал-либералов: брать налоги с населения под благовидными целями ( образование, пособия, пенсия, медицина) и потом упрекать это население, что пользуется этими благами. Про иммигрантов: если рассматривать с точки чистого либерализма, то конечно, не должно быть никаких ограничений на федеральном уровне. Отток и приток населения должен быть по доброй воле. Ну раз мы не живем при либерализме, а социализме и туда стремимся , то и законы жизни меняются. И упрекать уже не стоит, кто во что верит. Невозможно влезать в экономику страны и не контролировать количество и качество населения. Как в любом бизнесе, хозяин контролирует и качество исходного материала и выпуска товара. Возмущаться то что? что хотели защитники социализма, то и получили.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
Последний раз редактировалось OJKTexas 08 авг 2017, 09:31, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 07:48 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Откройте бюджет и убедитесь, что больше половины налогов идет на оборонный комплекс. А либералы как раз говорят, что население практически ничего не получает взамен уплаченного. Вы ж сами тут говорите, что не нужно ни образование, ни медицина.
У Вас правда весьма своеобразные отношения с терминологией. США не социалистическся страна и никогда ею не были. Причем тут иммиграция, вообще неясно. Пожалуйста, откройте хоть какие нибудь ****, почитайте базовые определения, историю, экономику, стат данные, а то впечатление, что в этих видео идет гипноз по типу 25 кадра. Это навязчивое употребление слов "социализм-либерализм-государство" на любой теме
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
 |
|
 |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 08:13 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Clair писал(а): Откройте бюджет и убедитесь, что больше половины налогов идет на оборонный комплекс. А либералы как раз говорят, что население практически ничего не получает взамен уплаченного. Вы ж сами тут говорите, что не нужно ни образование, ни медицина.
У Вас правда весьма своеобразные отношения с терминологией. США не социалистическся страна и никогда ею не были. Причем тут иммиграция, вообще неясно. Пожалуйста, откройте хоть какие нибудь ****, почитайте базовые определения, историю, экономику, стат данные, а то впечатление, что в этих видео идет гипноз по типу 25 кадра. Это навязчивое употребление слов "социализм-либерализм-государство" на любой теме  Ну, можете продолжать так считать, что нет социальной политики в стране, и что вообще нет соцлибералов, раз так вам хочется. Контроль экономики осуществляется законодательно. А соцлибералы только и могут быть недовольными, а что ж хотели, что государство будет их интересы блюсти? Не будет этого никогда. Психология несвободной личности (любой вообще) - идти к Господину челом бить, так как он зависит от него. Раньше образование и медицина нужна была только людям, а не государству. Вот кому была нужна, тот это создавал и контролировал. А государство тут вообще было ни при чем. Сейчас же это все перечисленное нужно государству и людям у власти прежде всего. А народу что осталось: политические программы смотреть, политические газеты читать, глотки драть, дебаты смотреть, выбирать из двух кандидатов (партий) на власть, и голосовать. И все это никакой погоды не изменит в соц либеральной политике страны в принципе. Народу осталось смеряться с решениями и приспосабливаться жить.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
 |
|
 |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 15:16 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Moon17 писал(а): вот вас заклинило на государстве и либералов как буднто там одни либералы,соц либералы сидят репы там тоже сидят к вашему сведению и законы примимают те что выгодно ихним спонсорам-хозяевам то есть корпорации и вал стрит а вы сидите и дальше oblivious и слушайте реповские страшилки про монстров либералов и годзила государство
Вы так ничего не поняли, к сожалению. Это и есть госконтроль.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
 |
|
 |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 15:38 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
 Предлагаю посмотреть и посмеяться на досуге: Sanford and Son Coffins for Sale https://www.youtube.com/watch?v=Dff5X1w ... 41&index=4
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
 |
|
 |
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 18:16 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11990 Откуда: Westborough, MA
|
Clair писал(а): Откройте бюджет и убедитесь, что больше половины налогов идет на оборонный комплекс. Покажите мне эту половину: 
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
 |
|
 |
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 18:29 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
Glebz писал(а): Clair писал(а): Откройте бюджет и убедитесь, что больше половины налогов идет на оборонный комплекс. Покажите мне эту половину: Same for 2013 https://www.nationalpriorities.org/anal ... et-fy2013/ Да уж, тенденция есть. Небольшая. Посмотрим на Трамповский бюджет. Он не за горами
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
 |
|
 |
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 18:40 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
OJKTexas писал(а): :lol: Предлагаю посмотреть и посмеяться на досуге:Sanford and Son
Если ю-туб - источник инфо - то это очень, ОЧЕНЬ смешно, ага А статистика вам не нравится ? для разнообразия ?
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
 |
|
 |
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 18:43 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
OJKTexas писал(а): Типичные рассуждения социал-либералов: брать налоги с населения под благовидными целями ( образование, пособия, пенсия, медицина) и потом упрекать это население, что пользуется этими благами. Про иммигрантов: если рассматривать с точки чистого либерализма, то конечно, не должно быть никаких ограничений на федеральном уровне. Отток и приток населения должен быть по доброй воле. Ну раз мы не живем при либерализме, а социализме и туда стремимся , то и законы жизни меняются. И упрекать уже не стоит, кто во что верит. Невозможно влезать в экономику страны и не контролировать количество и качество населения. Как в любом бизнесе, хозяин контролирует и качество исходного материала и выпуска товара. Возмущаться то что? что хотели защитники социализма, то и получили. Половина бедного населения платит меньше 3 процентов в бюджет 1 процент самых богатых платит 40 процентов в бюджет. Выводы - да, бедное население пользуется благами, за которые кто-то (богатые) платят, еще и возмущаются Учиться не хотят. Хотят ю-туб смотреть, да Фоксы Учите МАТЕМАТИКУ. Ее уж затем учить надо, что она ум в порядок приводит
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 20:00 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Pink Panther писал(а): OJKTexas писал(а): Типичные рассуждения социал-либералов: брать налоги с населения под благовидными целями ( образование, пособия, пенсия, медицина) и потом упрекать это население, что пользуется этими благами. Про иммигрантов: если рассматривать с точки чистого либерализма, то конечно, не должно быть никаких ограничений на федеральном уровне. Отток и приток населения должен быть по доброй воле. Ну раз мы не живем при либерализме, а социализме и туда стремимся , то и законы жизни меняются. И упрекать уже не стоит, кто во что верит. Невозможно влезать в экономику страны и не контролировать количество и качество населения. Как в любом бизнесе, хозяин контролирует и качество исходного материала и выпуска товара. Возмущаться то что? что хотели защитники социализма, то и получили. Половина бедного населения платит меньше 3 процентов в бюджет 1 процент самых богатых платит 40 процентов в бюджет. Кстати, давайте вспомним, что такая разница во многом проистекает из-за гигантской разницы в доходах и wealth gap. Это порядка 50 раз для 1% и 250 для 0.1%. То есть супербогатые платят больше всех в абсолютном выражении, но меньше как % от дохода по сравнению с половиной страны.
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
 |
|
 |
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 20:11 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
Clair писал(а): Кстати, давайте вспомним, что такая разница во многом проистекает из-за гигантской разницы в доходах и wealth gap. Это порядка 50 раз для 1% и 250 для 0.1%. То есть супербогатые платят больше всех в абсолютном выражении, но меньше как % от дохода по сравнению с половиной страны.
Дайте, плиз, пару тройку ссылок. Платят ведь по сетке. Чем выше доход, тем больший процент налога взымается ну и кроме налога на инкам они же платят корпоративный налог В Европе, кстати, ТАКОГО gap нет; а здесь именно дикий капитализм. Но иные Ники почему то во всем видят социализм и винят либеральную тётку во всех своих бедах а не владельцев корпораций. При этом становиться супер-классными специалистами в высоких технологиях не хотят. Со статистикой не дружат и вообще ... странные такие
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
 |
|
 |
kittyA
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 20:25 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 19:22 Сообщения: 673 Откуда: Cambridge,Ma
|
Pink Panther писал(а): Clair писал(а): Кстати, давайте вспомним, что такая разница во многом проистекает из-за гигантской разницы в доходах и wealth gap. Это порядка 50 раз для 1% и 250 для 0.1%. То есть супербогатые платят больше всех в абсолютном выражении, но меньше как % от дохода по сравнению с половиной страны.
Дайте, плиз, пару тройку ссылок. Платят ведь по сетке. Чем выше доход, тем больший процент налога взымается ну и кроме налога на инкам они же платят корпоративный налог В Европе, кстати, ТАКОГО gap нет; а здесь именно дикий капитализм. Но иные Ники почему то во всем видят социализм и винят либеральную тётку во всех своих бедах а не владельцев корпораций. При этом становиться супер-классными специалистами в высоких технологиях не хотят. Со статистикой не дружат и вообще ... странные такие Вот посмотрите ссылку 20 минут, объясняет нобелевский лауреат в экономике. В СЩА в последние 30 лет происходит беспрецедентная концентрация богатств и национального дохода в руках топ 1%. Этот топ 1% покупает политиков и законы под себя. Демократия при таких условиях превращается в профанацию. Последние 30 лет в США 60% национального дохода ежегодно отходит топ 1%. "The level of inequality in the US currently is probably higher than in any other society any time in the past anywhere in the world" Интересно что репы промыли так мозги населению что те лучше будут голосовать против своих интересов и винить во всем нелегалов и бедных. Ну и конечно "социалистов и государство" https://www.youtube.com/watch?v=QzQYA9Qjsi0
|
|
 |
|
 |
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 20:39 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
kittyA писал(а): Вот посмотрите ссылку 20 минут, объясняет нобелевский лауреат в экономике.
В СЩА в последние 30 лет происходит беспрецедентная концентрация богатств и национального дохода в руках топ 1%. Этот топ 1% покупает политиков и законы под себя. Демократия при таких условиях превращается в профанацию.
Последние 30 лет в США 60% национального дохода ежегодно отходит топ 1%.
"The level of inequality in the US currently is probably higher than in any other society any time in the past anywhere in the world"
Интересно что репы промыли так мозги населению что те лучше будут голосовать против своих интересов и винить во всем нелегалов и бедных. Ну и конечно "социалистов и государство"
https://www.youtube.com/watch?v=QzQYA9Qjsi0
Спасибо завтра утром посмотрю с выделенным (и не только) абсолютно согласна. Вот это и есть дикий запад А реповские избиратели все ю-тубы смотрят и ждут когда добрый Царь Трамп прилетит в голубом вертолете т откроет им копальню. И наконец в их rust belt прийдет достаток
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 21:19 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Pink Panther писал(а): Дайте, плиз, пару тройку ссылок. Платят ведь по сетке. Чем выше доход, тем больший процент налога взымается ну и кроме налога на инкам они же платят корпоративный налог В Европе, кстати, ТАКОГО gap нет;
а здесь именно дикий капитализм. Но иные Ники почему то во всем видят социализм и винят либеральную тётку во всех своих бедах а не владельцев корпораций. При этом становиться супер-классными специалистами в высоких технологиях не хотят. Со статистикой не дружат и вообще ... странные такие Это теоретически так. А на практике система налогов довольно сложная (даже достаточно посмотреть на бланк налоговой декларации и десятки всяких schedules), очень широко применяется концепция effective tax rate - Ставка налога применяется не к общему, а к налогооблагаемому доходу. И вот тут в игру вступают tax breaks, credits, and deductions, and accounting techniques. Одна из причин, почему так развит charitable giving. К тому же у супербогатых основной доход не от зарплаты, а от инвестиций (long term capital gains), что также облагается по низкой ставке. Потом активы выводятся в трасты/family trusts/private family trust companies, а трасты размещаются в штатах, где они не облагаются налогом. В общем, лазеек много, и чем богаче человек/компания, тем больше возможностей пользоваться такими legalized loopholes и даже лоббировать их принятие. About connection of charitable giving and taxes: https://www.washingtonpost.com/news/won ... 4850e3039d 
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
Последний раз редактировалось Clair 08 авг 2017, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: Liberalism: Classical and Social liberalism Добавлено: 08 авг 2017, 21:20 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Trust and estate planning: http://www.hembar.com/uploads/1280/doc/ ... Trusts.pdf - see page 1
И в дополнение к посту kittyA:
Даже если отбросим все вышеописанные манипуляции, просто утрированная математика:
Если у вас 99 домохозяйств с доходом 30,000 и 1 домохозяйство с доходом 2,000,000, то даже при единой ставке, lets say, 20% окажется, что вносят они поровну (1 vs 99). Это следствие постоянно расширающейся wealth gap. Но можно ли сказать, что эти 99 домохозяйств don't pay their fair share?
Ну а когда в действие еще вступает все вышеописанное, то разница становится еще больше. Плюс весь прирост экономики последних 30 лет ушел как раз к этому 1%, точнее 0.1%, and almost nothing to the bottom.
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|