Алиев отметил важную роль РФ в достижении прекращения огня в Карабахе

Глава МИД РФ Сергей Лавров провел встречу с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.

Источник: https://news.rambler.ru/world/33272983/

Главы военных ведомств Армении и Азербайджана встречались в Москве.
А нам тут втюхивали заказуху про Россию-агрессора, развязавшую войну

_________________
Кто забывает историю, тому поправляют географию (с)

Тут много было ссылок на азербайджанские источники, вот армянский http://www.carim-east.eu/media/exno/Exp ... 13-114.pdf Считали всех, русских, турок-месхетинцев из Узбекистана, чеченцев...
"Сегодня мировому сообществу заявляют, что в Азербайджане один миллион беженцев и переселенцев. Президент, члены правительства, а вслед за ними политики, депутаты
национального парламента и некоторые СМИ всё время повторяют эту цифру. При этом официальные данные не разграничивают “беженцев” из Армении и “вынужденных
переселенцев” из Карабаха и других оккупированных районов […]. Но даже если суммировать количество беженцев из Армении и вынужденных переселенцев, окажется,
что миллион - преувеличенная цифра. По последним данным официальной статистики количество вынужденных переселенцев исчисляется 568,989 человек, беженцев […]
219,776, - итого 788,765 человек, но никак не миллион".
Оттуда же: "Количество беженцев и вынужденных переселенцев представляет собой весьма внушительную цифру по отношению к общей численности населения страны. Беженцам и
вынужденным переселенцам отводится важнейшая роль в политическом дискурсе, конструируемом вокруг конфликта. Данное обстоятельство следует связывать с рядом
факторов: Нагорно-Карабахский конфликт до настоящего момента не был разрешен и перспективы мирного урегулирования остаются низкими; после 1994 года постепенно
усиливались реваншистские настроения в Азербайджане; в 2000-е годы в стране быстро растет уровень милитаризации; и, наконец, власти страны на самом высоком уровне постоянно
используют риторику войны и угроз решить конфликт силой. Именно в этом контексте следует рассматривать политизацию статистики беженцев. Чем больше людей можно
приписать к данной категории, тем более убедительной выглядит позиция азербайджанских властей."

Вы спрашивали в прошлой теме, Вам именно это ответили: почти миллион, куда входят изгнанные из Армении, изгнанные из НКАО, и изгнанные из прилегающих к НКАО территорий. Плюс за 22 года новое поколение появилось, рожденное в беженских лагерях, лишенное нормального детства в своих домах. Все это люди, пострадавшие в результате агрессивных военных действий Армении. И да, для Азербайджана это была гуманитарная катастрофа, оставшаяся незамеченной для посторонних. Беженцы армяне почему-то в основном не к своим поехали, а в Россию и подальше.

Хорошо сидя в теплом кресле за компом рассуждать, стоит беженцев политизировать или нет, это ж не самим под дождем в палатках мокнуть

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим

Ссылочка на израильский военный форум, там интересно все разбирают и про вооружение, и про историю конфликта, и про ситуацию в регионе, перспективы и потенциалы сторон:

http://www.waronline.org/fora/index.php ... 3/page-134

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим

Спасибо за ссылки . Все я конечно не осилила, но страниц 70 " навернула". ДОстаточно интересная дискусия. Не знала что у Азербайджана есть железный купол. И вообще достаточно много израильского вооружения.

_________________
Внемание! Даное сообщение не рикомендуется к прочтению лицом не достигших 18-ти лет и людям с ниустойчивой психикой.

Проще почитать в вики

После советизации Армении и Азербайджана, решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 4 июля 1921 г. было решено передать Нагорный Карабах Армении, но окончательное решение оставить за ЦК РКП(б), однако новым решением от 5 июля он был оставлен в составе Азербайджана с предоставлением широкой областной автономии[66]. В 1923 году из армянонаселенной части Нагорного Карабаха (однако без Шаумянского и части Ханларского районов, также армянонаселённых) в составе Азербайджанской ССР была образована Автономная область Нагорного Карабаха (АОНК). В 1937 году АОНК была преобразована в Нагорно-Карабахскую автономную область (НКАО). Изначально НКАО граничила с Армянской ССР, но к концу 1930-х годов общая граница исчезла

_________________
Внемание! Даное сообщение не рикомендуется к прочтению лицом не достигших 18-ти лет и людям с ниустойчивой психикой.

Добавлю, что в 1920 г. большевики передали Армении Зангезур, в результате чего Нахичевань превратилась в автономию.

Карабах, кстати, входил в состав России азербайджанским: в 1500-1700 годах там была территория Сефевидской империи, на которой были небольшие феодальные правления армянских меликов и азербайджанских ханов. После развала Сефевидской империи разгорелись междоусобные войны, в результате чего один из ханов сговорился с одним из армянских меликов и в результате подчинил себе все эти земли, образовав независимое Карабахское ханство. В 1805 году ханство присоединилось к России в результате русско-персидской войны.

И с этого времени началось переселение армян в Карабах в соответствии с указом еще Петра 1 об оказании армянам помощи и содействия. Пика это достигло при подписании договора между Россией и Ираном в 1828 году, в результате чего Азербайджан был разделен и бОльшая часть перешла Ирану (нынешний Северный Иран), а в Карабах стали переселяться армяне из Ирана. В 1978 году в Карабахе праздновали 150-летний юбилей переселения. И вот так демографическая картина стала меняться.

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим

из трех закавказских государств образованных после развала Российской империи Советская власть первой вошла в Азербайджан (на тот момент там была Азербайджанская Демократическая Республика). Здесь были переплетены интересы России, Англии и Турции, во-первых, геополитически, а во-вторых и в главных именно Баку тогда был центром мировой нефтяной промышленности, первое место по добыче. и как я отметила выше, на тот момент Карабах был в составе Азербайджана. Там за 2 дня 2 раза передали туда и обратно, как и написала Война
На какой-то странице того форума эти процессы обсуждались. Я специально именно его сюда поставила, потому что это израильский ресурс (ни нашим ни вашим)

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим

Азербайджан благодарит Россию за перемирие в Карабахе


Власти Азербайджана поблагодарили Россию за содействие в установлении перемирия, но отметили, что ситуация в регионе остается напряженной. В то же время стало известно, что в Ереване знали о возможной атаке на Карабах.

http://dni.ru/polit/2016/4/6/333360.html

_________________
Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка)
Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)

Да уж, тут столько сказочников

_________________
Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка)
Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)

Одно другому нисколько не противоречит и не мешает.

_________________
"Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."

A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey

Водку? Водку буду!

Может, вам не стоит давать исторические справки? Как-то вы с историей не очень дружите. Сомневаюсь, что Петр 1 давал добро на переселение армян в Карабах, по датам не сходится . А ничего, что в Карабахе армянских памятников культуры около 3000, начиная с 1 века до н.э.? Ну и да, В 1978 году там праздновали 150-летний юбилей переселения армян из Ирана. А ничего, что они были туда выселены шахом Аббасом и это было возвращение на родину. Да и занимали они преимущественно Армянскую область, т.е. район Еревана. Азербайджанская исследовательница Дилара Исмаилзаде отмечает: «Направление репатриационных потоков было локализовано главным образом пределами Армянской области. Лишь незначительное количество армянских семей поселилось на пограничной территории соседней Каспийской области. Так, в ответ на вопрос начальника Каспийской области о количестве армян, переселившихся из Турции и Ирана в пределах области, местная администрация рапортовала о том, что армяне на вверенную им территорию не прибывали. Лишь в пограничную Карабахскую провинцию переселилось в 1840 г. 222 человека».
Такие же неточности и с подсчетом беженцев и вынужденных переселенцев, см. мою предыдущую ссылку. Хотя о чем это я, у вас же позиция - да, есть две точки зрения - моя и неправильная.

+1

Просто поток пропаганды, рассчитанный на то, что никто историю не изучал. Построено по принципу "бери больше, кидай дальше". Если засыпать клиента буквами, то он рано или поздно перестанет сопротивляться, т. к. ни у кого нет столько времени - опровергать каждое ложное утверждение. Уже, по-моему многие не читают, пролистывают

Многоуважаемая Мила,
1. Присмотритесь, я не писала, что указ Петра касался непосредственно Карабаха - это указ о содействии армянам: "2 марта 1711 года в Санкт-Петербурге был дан указ Сенату, в котором предписывалось: “Персидский торг умножить и армян как возможно приласкать и облегчить, в чем пристойно, дабы тем подать охоту для большего их приезда”. Другим указом армянским купцам разрешалось “в нашей резиденции в Санктпетербурге и в прочих городах свободное пребывание иметь”. “Армяне, — пишет русский историк Сергей Глинка, — на призывный голос Петра, сливавшийся с голосами их сердец, спешили целыми семействами переселяться и водворяться в пределах России”.

2. О том и речь, что Карабах был территорией совместного проживания, а не исключительно армянского

3. Можно, конечно, заниматься казуистикой - 800 тыс - это почти миллион или не почти? И если не почти, то как бы и ничего страшного, всего 800 тыс... И как Вам должно быть известно, в таких случаях всегда будет иметь место приблизительность (как, например, сильно разнятся цифры по погибшим армянам в 1915 г) что вообще-то никак не уменьшает ни масштабы трагедии, ни горе людей.

4. Hаши точки зрения и приводимые факты могут и различаются. Выводы о правильности каждый делает сам.

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим