О языковом вопросе и не только. Из истории СССР, УССР.

кто против кого?

Все факты взяты из Википедии а не форумских и пропагандистских статеек Украины и России.

Прошу темку не спамить ерундой. Кому интересно, пусть читает и делает свои выводы. Дебаты, противоречия и т.п. - терпеть здесь не буду.


Факты есть факты!!

П.С. как говорила моя учительница истории, чтобы понять объективно, что происходит в настоящем, нужно знать путь который мы прошли в прошлом.

Русификация Украины


Русификация Украины — по мнению ряда историков, совокупность мер,
предпринимавшихся властями Российской империи и СССР, направленная на
укрепление русского или российского национально-политического и языкового
преимущества на землях, входящих в состав нынешней Украины.


Русификация в Российской империи

Британский историк Джеффри Хоскинг считал, что русификация входила в политику
властей Российской империи, так как способствовала централизации власти,
устранению местных привилегий и других «аномалий». По его же мнению, русификация
также ставила своей задачей придать всем народам Российской империи ощущение
принадлежности к России, к её прошлому, к её традициям.

По мнению русского учёного В. И. Вернадского,в XVII и XVIII веках
российско-украинские отношения уже сводились к постепенному поглощению
и перевариванию Россией Украины как чужеродного политического тела, причем
попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода
книгопечатания) и преследовались даже этнографические отличия.

Российский историк А. И. Миллер указывает, что ассимиляционное давление
на малороссов в XIX в. было довольно слабым, скоординированный план «положительных»
ассимиляторских действий так и не был разработан Российской империей, почти
все было сосредоточено исключительно на запретительных мерах. По его мнению
неудача проекта большой русской нации связана в первую очередь с объективной
ограниченностью русского ассимиляторского потенциала, с неспособностью государства
и сторонников общерусского проекта в обществе скоординировать свои усилия,
мобилизовать имевшиеся возможности для его реализации и для отстаивания уже
достигнутого от вызова со стороны конкурирующего украинского проекта.

Русификация УССР


В первые годы советской власти на русском языке велось делопроизводство партийных и
государственных учреждений; на нём же печатались большинство официальных печатных
органов, декретов и воззваний. Книжная продукция 1919—1923 была преимущественно
русскоязычной. Начатая на основании постановления XII Съезда РКП(б) 1923 декретом
Совета Народных Комиссаров УССР от 27 июля 1923 украинизация школьных и
культурно-образовательных учреждений, распространенная постановлением ВУЦВК и
СНК УССР от 1 августа 1923 на государственный аппарат, велась со значительными трудностями,
при сопротивлении со стороны русских или обрусевших элементов.

Но вскоре украинизация, как целевая политическая программа, была практически свернута.
В последующие годы, в частности с 1930, в партийных кругах усилилось активное сопротивление
украинизации, в сочетании с тенденцией пересмотреть постановление XII съезда РКП(б) и
признать его неактуальным. Многие культурные, государственные или и партийные деятели,
которые осуществляли украинизацию, были арестованы, сосланы или расстреляны, а один из
главных инициаторов украинизации, нарком образования УССР в 1927—1933 Н. Скрипник —
покончил жизнь самоубийством.

После войны правительство УССР своими распоряжениями фактически ставило учителей русского
языка и истории (формировавшейся в старых «объединяющих» имперских принципах), а также
учителей русских школ в привилегированное положение: поднимало зарплату учителям, которые
преподавали на русском, что ставило в неравное положение украиноязычных учителей; кроме того,
родителям учеников было разрешено выбирать — какие языки будут изучать их дети, в результате
многие родители отказались от изучения детьми украинского языка, как неперспективного и
ненужного в жизни. Украинский язык при этом получал в школьном образовании статус «необязательного»,
факультативного предмета. В большинстве технических ВУЗов УССР преподавание велось
исключительно на русском языке.

Наибольшую обеспокоенность режима вызывало то, что около 70 млн советских людей — тех,
которые жили в зоне немецкой оккупации, работали на принудительных работах и попали в плен,
— испытали влияние западного образа жизни. Кроме того, путем аннексии в состав СССР были
включены миллионы людей, которые относились к его идеологии, политической системе и
экономическому порядку враждебно или, по крайней мере, скептически. Поэтому, по мнению Сталина,
режим должен был опять усилить контроль над обществом, особенно в области идеологии. Сталин
доверил задание возобновления идеологической чистоты своему близкому помощнику Андрею Жданову.
Апогей этого идеологического «закручивания гаек» наступил в 1951 г., когда на стихотворение В.
Сосюры «Любіть Україну!» упало обвинение в «национализме», а его автора заставили опубликовать
унизительное раскаяние.

В мае в 1972 г. П. Шелеста отстранили от его должности в Киеве по обвинению в
«мягкости» к украинскому национализму и попустительстве экономическому «местничеству».
Его преемником стал Щербицкий — давний член «днепропетровского» клана и ожесточенный политический
противник Шелеста.

По мнению автора **** «История Украины» Ореста Субтельного:

именно русификация вызвала наибольшие протесты украинских диссидентов;
в последние десятилетия советской власти мероприятия по ассимиляции проводились на
Украине особенно интенсивно, частично из-за языковой и культурной близости русских и
украинцев, что значительно ускоряло процесс русификации последних;

в осуществлении своей политики русификации Украины советское руководство могло рассчитывать
на энергичную поддержку не только 10 млн русских, проживающих на Украине, но и миллионов
«малороссов» — украинцев по происхождению, но, одновременно, — русских в культурном и языковом
планах.

никто иной, как сами украинцы, часто требовали, чтобы их дети обучались в русских школах («який
толк у тій українській? Аби чогось досягти, мої діти повинні оволодіти російською мовою»)

между 1959 и 1979 годами численность украинцев, которые считали украинский язык родным, упала
с 93,4 до 89,1%;

другой метод русификации Украины, который использовался советской властью, — это поощрение
переселения на Украину русских («плодотворный обмен специалистами» между республиками). В
1959 году на Украине проживало 7 млн русских, в 1970 — 10 млн

В результате проведения данной политики социальный престиж украинского языка резко снизился, а
русского, - напротив, повысился. Так, украинские эмигранты на Западе свидетельствовали, что
употребление украинского языка образованным горожанином воспринималось не просто как моветон,
а как проявление национализма, акт политического неповиновения. Украиноязычный респондент
рассказывал, как вынужден был сменить язык на русский при ухаживании за девушкой-киевлянкой,
дабы не прослыть «деревенским чурбаном».

Русский язык на Украине


Не кажется ли странным что за признание русского языка родным люди не боялись по голове получить как это было во времена русификации Украины??

Общее состояние вопроса с 1991 года

Начиная с 1991 года, правительство Украины предпринимает попытки по воссозданию в своем
государстве украиноязычной среды. Словами второго украинского президента Леонида Кучмы

Правительство Украины в основном реализует долгосрочные программы по переводу детских
садов, школ и институтов на украинский язык обучения, а также меры связанные с переводом
вещания СМИ на украинский язык. Эти меры воспринимаются неоднозначно: часть населения
считает, что это разумный комплекс мер, направленный на восстановление украиноязычной среды
и направленный на восстановление лингвистической справедливости; другая часть населения
воспринимает эти меры как опасное наступление на свой родной, то есть русский язык. Часть
общества опасается украинизации, другая часть общества защищает дерусификацию, кроме этого
существует теория о неразрывном переплетении двух культур. Мнения западных политологов об
эффективности и целесообразности мер правительства Украины по защите украинского языка от
русского расходятся.

Эффективность усилий правительства Украины пока приносит мало ощутимых краткосрочных
результатов, так что фактическое распространение русского языка на Украине за время её
независимости, по одним данным, не уменьшилось, а по другим, даже увеличилось. Например, в
1989 году на Украине от общего числа проданных книг 80 % составляли книги на русском языке,
а в 2004 году этот показатель составил 95 %, исключая ****. Фонды библиотек Украины
по-прежнему на 60 % состоят из русскоязычной литературы. В тех регионах Украины, где русификация
практически достигла почти 100 %, процессов восстановления украинской среды практически не происходит.

Например, в Донецкой области, где последняя украинская школа была закрыта в 1989 году, в 2003
году только 4 % учеников обучались на украинском языке, а 96 % на русском. Лишь 2 % фильмов,
попавших в прокат на Украине в 2004 году, были на украинском языке. С другой стороны, в области
образования наблюдаются сдвиги по сокращению обучения на русском языке. Например, количество
детских садов с русским языком обучения снизилось к 2001 году до 22 %, количество школ — до 29 %,
количество студентов, обучающихся на русском языке, — до 22 %

В 2004 году в связи со сменой президентской власти активизировались разговоры о придании украинскому языку более широкого распространения во всех сферах жизни Украины. Но дальше разговоров и показательных акций дело не пошло.

Выводы

Из приведенных данных видно, что значительная часть населения (до 30 %), считающая своим родным
украинский язык, предпочитает использовать русский язык. Часть исследователей интерпретирует эти
данные в том смысле, что на Украине до сих пор не созданы достаточные условия для нормального
функционирования украинского языка, в связи с чем значительное число людей с родным украинским
языком находится в среде, где не может им эффективно пользоваться. Государственная политика
Украины с девяностых годов XX века направлена на воссоздание украиноязычной среды в центральных,
восточных и южных регионах страны.

Ряд обозревателей также обращает внимание на то, что результаты переписи 2001 года свидетельствуют
о том, что русскоязычные граждане Украины являются крупнейшим в Европе языковым сообществом, чей
язык не признан государственным или официальным, и представляют собой крупнейшую русскоязычную
общность за пределами Российской Федерации. Кроме этого, некоторые исследователи подчеркивают, что «результаты опросов свидетельствуют, что Украина фактически является двуязычной страной»

Политическая борьба вокруг русского языка на Украине

Проблема статуса русского языка неоднократно использовалась как один из инструментов в политической борьбе — особенно велика её роль была в президентских кампаниях 1994 и 2004 годов. Ряд политиков в ходе избирательных кампаний давали различные обещания, связанные с приданием русскому языку статуса государственного. Вопрос о статусе русского языка также остро стоит в ряде регионов, где органы местной власти приняли решения о придании русскому языку «официального статуса» в своем регионе. Легитимность этих решений и их практический смысл остается неясным и является предметом политических дискуссий, как на местном, так и на государственном уровне.

Разные политические силы также по-разному смотрят на необходимость и характер мер по поддержке украинского языка на Украине (за счёт сокращения русского), что также связано с электоральными настроениями. Например, в тех регионах, где русский язык используется более чем 90 % населения, существует сильная оппозиция тем политическим силам, действия которых направлены на восстановление украиноязычной среды. Эти электоральные настроения учитываются политическими силами, которые при обращении к разным группам населения зачастую используют разную риторику относительно статуса русского языка.


P.S.

Меган , употреби интернет для твоей же пользы - общайся лучше с женихом , а не здесь пиши . А то неровен час , так и придется сидеть в ридной нэньке . Мы-то знаем - сами проходили и примеров тут более чем достаточно .

_________________
Рождённый плюшкой сухарем не станет ( Uralochka ) . Миллионщица ! ( По версии форума ) .

Меган, больно посты длиннющие, читать не охота. Краткость-сестра таланта!

_________________
People who project negativity typically have low self-esteem. They feel badly about themselves, and their negativity is simply a reflection of those feelings.

Hendrie Weisinger

Мэээм, вы почему измышления из новейшей только истории постите. И Википедия-далеко не всегда объективный источник инфы.
Давайте начнем с Киевской РУСИ. Украинский язык-искуственный, произошедший от диалекта определенной местности, бывшей Окраине как и само название Украина от Окраины. Это Окраина просто была. Так же можно было бы и вятский и какой угодно говор в языки возвести. Выздоравливайте и не болейте национализмом.
Идея Советского Союза не факт что такая ужасная была. В штатах Америки тьма народов живет, но ведь главный язык английский? А вот многие республиканцы передергиваются из-за засилия испанского языка в том же Техасе. А ведь там исконно мексиканские земли.

_________________
Там, где все горбаты, прекрасная фигура становится уродством.

А к чему вообще весь этот топик? Никто не против украинского языка на Украине. Никто не против исторических фактов руссификации Украины. Или автор хочет намекнуть, мол, бить надо нынешних москалей за то, что их цари и советские лидеры давили Украину русской культурой? Так если украинцы прошли через такой прессинг, должны бы понимать, что всякий язык имеет право быть, и не давить ныне русскоязычных в ответ на давние обиды. Маразмом пованивает.
И что дальше?

_________________
Вот она какая, бабская натура:
Рассуждаешь мудро,
а живешь, как...

Когда мне говорят:" А что подумают люди ?"
Я отвечаю:" Если есть чем, пусть хотя бы подумают"

Я не соглашусь. Это язык, это не диалект. И это уже не окраина Руси, это отдельная страна.
Если бы Вятка стала отдельной страной, то вятскому говору дали бы статус вятского языка, с ведением документации на нём, и тд.
Но как я вижу проблему, поднятую в этой теме, украинизация в 90-х была слишком агрессивной, с насильным изменением имён людей, переводом названий улиц, придумыванием новых слов для украинского языка. Если бы это было более постепенно, было бы меньше недовольных. Или если бы хотя бы не принуждали людей менять имена.

_________________
...мне не нужно то что легко дается,
а то что мне нужно я возьму сама... (c)

"Википедия не имеет ни центрального редакционного совета, ни главного редактора. Она пишется, поддерживается и почти полностью управляется добровольцами со всего мира. .....В Википедии нет модераторов. Каждый посетитель может отредактировать любую статью. Все изменения сразу же становятся видны другим посетителям — стоит только нажать на кнопку «записать страницу» под окном редактирования. Даже регистрироваться не обязательно (хотя и рекомендуется)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B5
Так что вы MF там тоже любую фигню можете смело запостить.

_________________
Там, где все горбаты, прекрасная фигура становится уродством.

Хренью мучаться националистической не надо. У нас в пригороде где я выросла, все были из разных республик, все ссыльные из одного барака вышли. Так вот со временем поселочек в элитный превратился и жители богатеями слыли. Из вагонов когда-то сгружены полуголыми в ссылку. Никакого национализма, просто пахали все, в Сибири не до болтовни. На югах расслабуха вечная и от безделья такой ерундой и занимаются в вечных войнах.

_________________
Там, где все горбаты, прекрасная фигура становится уродством.