 |
Автор |
Сообщение |
hedgehog
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 20:08 |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 20:54 Сообщения: 3135 Откуда: NJ, USA
|
Strawberry писал(а): Так объясните хоть на пальцах если вы так в этом хорошо разбираетесь  Я обьяснила, как могла. Дала ссылки по этому вопросу. Я думаю, что вы достаточно умный человек, чтобы прочитать и понять все то, что там написано. Тем более (!), что вы сейчас изучаете биологию. Там написано обычным языком, вовсе не заумным. Просто много научной инфы.
_________________ Шел и насвистывал дырочкой в правом боку
|
|
 |
|
 |
hedgehog
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 20:32 |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 20:54 Сообщения: 3135 Откуда: NJ, USA
|
Strawberry писал(а): Тогда уж прямо говорите, без красноречий, что одно лечим другое калечим... Нет, так я сказать не могу. Я могу сказать (и так говорила): если риск от лекарства (или какого-либо мед. вмешательства) намного меньше, чем риск от заболевания, то лично для меня выбор очевиден. Кстати, тк вы сейчас изучаете биологию, вам наверное будет интересно узнать, если вы еще этого не проходили или не знали про так называемую herd (community) immunity, a также про herd effect. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11078115 В двух словах и на пальцах: "стадная иммунизация" - те люди в каком-то обществе, которые иммунизированы против каких-то заболеваний. "стадный эффект" - уменьшение количества заболевших и неиммунизированных людей в том же самом обществе. Так вот - попробуйте представить себе, что случится, если никто не будет вакцинироваться или какая-то существенная часть общества не будет вакцинироваться? Вообщем-то можно и не представлять в теории - достаточно взглянуть на ситуацию в Англии.
_________________ Шел и насвистывал дырочкой в правом боку
|
|
 |
|
 |
Лисонька
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 20:33 |
|
 |
Василиса-премудрая |
 |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 14:13 Сообщения: 241 Откуда: Pennsylvania, USA
|
hedgehog писал(а): Если пишите о чем-то, то давайте ссылки, а не просто цитаты. Ссылки на офиц. источники (уважаемые научные журналы и публикации в них), госуд. сайты такие как FDA, CDC, WHO, etc.
Как раз этим сайтам и не стоит верить, они миллиарды на вакцинах делают. Вы пойдите на любой форум пострадавших от прививок, только у 1% признали, что это были последствия прививок, остальные не смогли позволить хорошего адвоката или еще что. А ведь в статистику только этот 1% попал. А программа по ТВ не была пропагандой ни того ни другого, просто собрались 3 стороны (противо-, запрививочники и нейтралы) и изучили все данные и заметьте, пришли к очень даже логичному выводу.
|
|
 |
|
 |
hedgehog
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 21:06 |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 20:54 Сообщения: 3135 Откуда: NJ, USA
|
Лисонька писал(а): Как раз этим сайтам и не стоит верить, они миллиарды на вакцинах делают. Вы пойдите на любой форум пострадавших от прививок, только у 1% признали, что это были последствия прививок, остальные не смогли позволить хорошего адвоката или еще что. А ведь в статистику только этот 1% попал.
А программа по ТВ не была пропагандой ни того ни другого, просто собрались 3 стороны (противо-, запрививочники и нейтралы) и изучили все данные и заметьте, пришли к очень даже логичному выводу. Я не верю в теорию заговора, извините. На форумы ходить не буду, тк это не достоверный источник информации. Кстати не поняли кто такие "они", кто делает деньги на вакцинах??? FDA? CDC? WHO? А если вы про фарм. компании говорите - то они как раз делают очень мало денег именно на вакцинах. Очень многие компании держат лабы по разрботке вакцин только из-за престижа - это благородно, производить вакцины. И очень неблагодарное занятие. На разработку вакцин уходят долгие годы. Значительно больше денег компания получит от разработки лекарств. Государство поддерживает компании-производителей вакцин и это правильно! В подтверждение моих слов - сравните количество фарм. компаний производящих лекарства и вакцины и производящих только лекарства. Последних на порядок больше.
_________________ Шел и насвистывал дырочкой в правом боку
|
|
 |
|
 |
Strawberry
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 21:12 |
|
Зарегистрирован: 17 июн 2007, 14:58 Сообщения: 2452
|
Ежик спасибо за информацию, по Вашим ссылкам я также нашла информацию о Contact immunity где в частности говориться о вакцинации живой вакциной полио в 1960 и 1990 годах и о опасности такой вакцинации(что было доказано) как для вакцинированных так и для не вакцинированных, что сейчас тоже происходит на примере живой спрей вакцины H1N1. Хотя разработчики вакцины и говорят что используемый живой вирус ослаблен, только в чем же польза от этой вакцинации если человек подверженный вирусу заболевает и заражает вакцинированных и не вакцинированных одновременно при этом если учитывать вероятность того что вирус имеет свойство мутации не приведет ли это к началу скажем новой пиндемии другой разновидности животного гриппа к следующему году?  Или разработчики снова начнут пугать нас новой пиндемией? Не кажется ли вам что они играют с огнем?
|
|
 |
|
 |
hedgehog
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 20:54 Сообщения: 3135 Откуда: NJ, USA
|
Не поняла юмора... я пишу посты, а они пропадают Прям черная дыра какая-то Ладно, девы, больше я спорить не буду. Я дала все ссылки по этому вопросу. Как могла обьяснила свою точку зрения и подтвердила ее документально. Больше мне нечего добавить к уже сказанному. Надеюсь, что представленные мной ссылки помогут кому-то из наших беремняшек сделать свой выбор (пусть в ту или иную сторону). Но выбор будет осознанным, основанным на имеющихся фактах. Девы! Не болейте и берегите себя и своих малышиков 
_________________ Шел и насвистывал дырочкой в правом боку
|
|
 |
|
 |
hedgehog
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 21:37 |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 20:54 Сообщения: 3135 Откуда: NJ, USA
|
Strawberry писал(а): Ежик спасибо за информацию, по Вашим ссылкам я также нашла информацию о Contact immunity где в частности говориться о вакцинации живой вакциной полио в 1960 и 1990 годах и о опасности такой вакцинации(что было доказано) как для вакцинированных так и для не вакцинированных, что сейчас тоже происходит на примере живой спрей вакцины H1N1. Хотя разработчики вакцины и говорят что используемый живой вирус ослаблен, только в чем же польза от этой вакцинации если человек подверженный вирусу заболевает и заражает вакцинированных и не вакцинированных одновременно при этом если учитывать вероятность того что вирус имеет свойство мутации не приведет ли это к началу скажем новой пиндемии другой разновидности животного гриппа к следующему году?  Или разработчики снова начнут пугать нас новой пиндемией? Не кажется ли вам что они играют с огнем? Клубничка, я ж не эпидемиолог, и не иммунолог и не вирусолог... Даже не знаю, как ответить на ваши вопросы  Не вакцинируйтесь "живыми" вакцинами?!  H1N1 есть и живая (спрей), и неживая (укол). Вакцинированные люди даже если и заболевают гриппом, то в легкой степени. Будет ли другая пандемия - да возможность такая есть. Будут ли мутации - обязательно будут (это заложено в природе этого вируса)! Но я лично не вижу связи между вакцинациями живыми вакцинами, мутациями и возможностью новой пандемии.... Нет логичной цепочки.
_________________ Шел и насвистывал дырочкой в правом боку
|
|
 |
|
 |
hedgehog
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 21:40 |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 20:54 Сообщения: 3135 Откуда: NJ, USA
|
Uralochka писал(а): У меня сейчас 22 недели. Сегодня сделала прививку H1N1. Врач мой настоятельно рекомендовал. Сказал, что если заболеть этим гриппом сейчас, то шансы очень плохие. Для ребенка. Это развеяло все сомнения. Он хороший врач, плохого не посоветует. Жму руку Вам повезло - у меня даже нет возможности сделать, в нашем районе пока нет вакцины Кста, мы очень близко по срокам - у меня 24 недели! 
_________________ Шел и насвистывал дырочкой в правом боку
|
|
 |
|
 |
Althea
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 21:50 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 08:37 Сообщения: 853
|
кто знает, если в школе будут прививать живой вакциной - спреем в нос, как у нас уже начали в некоторых школах - сколько дней ребенка в школу не водить? мы прививаться не планируем.
|
|
 |
|
 |
Лисонька
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 22:13 |
|
 |
Василиса-премудрая |
 |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 14:13 Сообщения: 241 Откуда: Pennsylvania, USA
|
21 день после окончания прививания если не будет заболевших, хотя может с гриппом 14 дней, не уверена. Обычно после прививок начинают болеть. Так что может и дольше растянуться.
|
|
 |
|
 |
Althea
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 22:36 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 08:37 Сообщения: 853
|
Лисонька писал(а): 21 день после окончания прививания если не будет заболевших, хотя может с гриппом 14 дней, не уверена. Обычно после прививок начинают болеть. Так что может и дольше растянуться. 
|
|
 |
|
 |
Лисонька
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 17 ноя 2009, 23:23 |
|
 |
Василиса-премудрая |
 |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 14:13 Сообщения: 241 Откуда: Pennsylvania, USA
|
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/flu.htm О прививке от гриппа (д-р Нойштедтер, OMD)
|
|
 |
|
 |
Honeychka
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 18 ноя 2009, 01:37 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 14:41 Сообщения: 475 Откуда: CA, USA
|
hedgehog писал(а): Эти ртутные остатки присутствуют даже не во всех вакцинах. И даже если присутствуют, то абсолютно не играют никакой роли.... Мы больше хватаем дозы из еды, воды и воздуха (к сожалению).
Вы же врач, вам не знать, что попадание ртути прямиком в кровяной поток и желудок - две разные вещи! Разговор перетекает в про и против вакцинации....
|
|
 |
|
 |
Honeychka
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 18 ноя 2009, 01:52 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 14:41 Сообщения: 475 Откуда: CA, USA
|
Althea писал(а): Лисонька писал(а): 21 день после окончания прививания если не будет заболевших, хотя может с гриппом 14 дней, не уверена. Обычно после прививок начинают болеть. Так что может и дольше растянуться.  "The duration of FluMist vaccine virus replication and shedding have not been established". http://www.flumist.com/ui/pdf/Flumist-At-A-Glance.pdf (14.5):dum Most likely virus shedding period (and so the potential contagion period) is about the same as with regular flu Flumist vaccine, which is 21+ days.
|
|
 |
|
 |
hedgehog
|
Заголовок сообщения: Re: Девочки беременные, прививаетесь от гриппа? Добавлено: 18 ноя 2009, 03:10 |
|
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 20:54 Сообщения: 3135 Откуда: NJ, USA
|
Honeychka писал(а): Вы же врач, вам не знать, что попадание ртути прямиком в кровяной поток и желудок - две разные вещи! Разговор перетекает в про и против вакцинации.... Извините, но разговор на уровне "одна бабка сказала" бессмысленен. Я даю проверенные данные, а другие дают ОБС сведения. И еще хочу уточнить 2 вещи: 1. Я не врач. Я медсестра. 2. "прямиком в кровяной поток" вакцина попасть не может. Потому что вакцины делают внутримышечно, а не внутривенно.
_________________ Шел и насвистывал дырочкой в правом боку
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|