 |
Автор |
Сообщение |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 03 ноя 2017, 23:54 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
OJKTexas писал(а): mamik писал(а): Любой бизнес, даже самый малый, это работа на заказчика. Вы работаете для и на заказчика и делаете то что он хочет. У вас нет свободы, вам надо подстраиваться под заказчика, под поставщика и т.д.
У свободного бизнесмена есть выбор делать тот или иной заказ. Подстраиваться с выгодой для себя и своего труда. И если не устраивает, то и подстраиваться не стоит. Так и у работающего на корпорацию есть выбор. Не устраивает одна, перешел в другую. Зато никакой ответственности и головной боли - будет завтра заказчик или нет, будут завтра деньги или нет, не убежит ли клиент к соседу. Бизнесмен свободен в выбооре только тогда, когда у него на счету лежит сумма достаточная на уплату счетов, прокорм семьи и работников хотя бы на год. Лучше больше. До этого никакой свободы нет. Есть необходимость зарабатывать деньги на жизнь.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 03 ноя 2017, 23:57 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
OJKTexas писал(а): mamik писал(а): И да, работать на кого то проще и свободы больше. Наличие своего бизнеса как раз отрицает свободу и добавляет ответственности. Вы это серьезно? Вы наверное свободное время после работы имеете в виду под свободой. Абсолютно. Как владелец собственного биснеса.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 00:08 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
OJKTexas писал(а): mamik писал(а): OJKTexas писал(а): Pionia@ писал(а): Что мешает получить образование и не стоять в цехах? Об образовании и речь. На это ли направлено обучение в школе? Учат ли детей получить "образование" и НЕ стоять цехах? Или же все таки говорят о том, что это БЛАГО для них работать на таких заводах вместе, сообща? В том числе и получив образование идти на завод, фабрику, в корпорацию (где все сотрудники всего лишь стадо). Суть же та же. Прогибать, ублажать, всем подмасливать, всем угождать, а иначе эта система (которой нет альтернативы) тебя выплюнет. Не важно, получил ты образование или нет: рабочий или инженер, учитель ли или врач, плотник или менеджер. Или все-таки есть альтернатива? Учат ли об этом? Направляют ли умы детей мыслить шире, за пределы корпораций, фабрик, заводов? Конечно учат. Есть классы по бизнесу. Есть специальные трехгодичные программы для хайскул которые заканчивают те кто идет в семейный бизнес и кому не надо высшее образование.Да куча вариантов. Вся суть в том, что большинству не надо и не интересно иметь свое дело. Свой бизнес это всегда головная боль, буть он малый и разросшийся до большого. Большинство хочет отработать с 8 до 5 и быть свободным как ветер. И да, работать на кого то проще и свободы больше. Наличие своего бизнеса как раз отрицает свободу и добавляет ответственности. Так вот вы опять не понимаете, что уровень образования не влияет на то, к чему готовят детей. Может в вашей школе бизнесу учат. Ну не учат учителей бизнесу, или инженеров собственному бизнесу. Почему бизнесмену не нужно высшее образование? Далеко не для всякого бизнеса нужно высшее образование. Зачем оно электрику, водопроводчику или газонокосильшику? Прежде чем учителей или инженеров учить собственному бизнесу их надо научить специальности. Например чтоб инженеру-строителю открыть свой бизнес, надо иметь 5 лет опыта работы в корпорации, сдать очень трудный и дорогой экзамен на лайсенс, желательно получить мба в бизнесе и только после этого он может открыть свое дело. Куча курсов по собственному бизнесу. Кто хочет, тот учится. И в школе в том числе.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 00:14 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
OJKTexas писал(а): mamik писал(а): OJKTexas писал(а): Pionia@ писал(а): Что мешает получить образование и не стоять в цехах? Об образовании и речь. На это ли направлено обучение в школе? Учат ли детей получить "образование" и НЕ стоять цехах? Или же все таки говорят о том, что это БЛАГО для них работать на таких заводах вместе, сообща? В том числе и получив образование идти на завод, фабрику, в корпорацию (где все сотрудники всего лишь стадо). Суть же та же. Прогибать, ублажать, всем подмасливать, всем угождать, а иначе эта система (которой нет альтернативы) тебя выплюнет. Не важно, получил ты образование или нет: рабочий или инженер, учитель ли или врач, плотник или менеджер. Или все-таки есть альтернатива? Учат ли об этом? Направляют ли умы детей мыслить шире, за пределы корпораций, фабрик, заводов? Конечно учат. Есть классы по бизнесу. Есть специальные трехгодичные программы для хайскул которые заканчивают те кто идет в семейный бизнес и кому не надо высшее образование.Да куча вариантов. Вся суть в том, что большинству не надо и не интересно иметь свое дело. Свой бизнес это всегда головная боль, буть он малый и разросшийся до большого. Большинство хочет отработать с 8 до 5 и быть свободным как ветер. И да, работать на кого то проще и свободы больше. Наличие своего бизнеса как раз отрицает свободу и добавляет ответственности. Так вот вы опять не понимаете, что уровень образования не влияет на то, к чему готовят детей. Может в вашей школе бизнесу учат. Детей готовят к работе в команде. И не важно что это будет - завод или свой бизнес.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
mamik
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 00:33 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7782 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
|
OJKTexas писал(а): mamik писал(а): Любой бизнес, даже самый малый, это работа на заказчика. Вы работаете для и на заказчика и делаете то что он хочет. У вас нет свободы, вам надо подстраиваться под заказчика, под поставщика и т.д.
У свободного бизнесмена есть выбор делать тот или иной заказ. Подстраиваться с выгодой для себя и своего труда. И если не устраивает, то и подстраиваться не стоит. Знаешь у кого есть свобода выбора - у моего соседа гаитянина. Он сидит в своем гараже и под звуки французкого шансона малюет картины. Деньги на жизнь у него жена зарабатывает. Она ему конечно мозг выносит, но пока терпит. Но вот когда у нее терпение закончится и она его выпрет, то придет конец его свободе выбора.
_________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
|
|
 |
|
 |
Pionia@
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 04:43 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 17:59 Сообщения: 8205
|
OJKTexas писал(а): Pionia@ писал(а): Что мешает получить образование и не стоять в цехах? Об образовании и речь. На это ли направлено обучение в школе? Учат ли детей получить "образование" и НЕ стоять цехах? Или же все таки говорят о том, что это БЛАГО для них работать на таких заводах вместе, сообща? В том числе и получив образование идти на завод, фабрику, в корпорацию (где все сотрудники всего лишь стадо). Суть же та же. Прогибать, ублажать, всем подмасливать, всем угождать, а иначе эта система (которой нет альтернативы) тебя выплюнет. Не важно, получил ты образование или нет: рабочий или инженер, учитель ли или врач, плотник или менеджер. Или все-таки есть альтернатива? Учат ли об этом? Направляют ли умы детей мыслить шире, за пределы корпораций, фабрик, заводов? Человек не только вкладывает в общество, но и получает от него. Человек не может быть одновременно врачом, строителем, пекарем и т.д. Вы же пользуетесь благами общества, ездите по дорогам, которые кто-то построил, печатаете на компьютере, который кто-то из стада придумал и собрал по винтикам. Альтернатива есть - найти местность, где можно жить в землянке, посторенной своими руками, на полном самообеспечении и уйти туда пешком, потому что транспортное средство тоже придумал и сделал кто-то из стада. А надо быть выше системы. Вот тогда Ваши идеи будут понятны.
|
|
 |
|
 |
Pionia@
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 04:50 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 17:59 Сообщения: 8205
|
Iamthecat писал(а): OJKTexas писал(а): Iamthecat писал(а): видите ли, Техас, школы разные. как и везде. Не разные. Цель их одна. . цель одна? какая еще одна цель?  насмешили. Если живете средi фермеров- у них цель- научиться читать - писать боль- мень. да несколько предложений нацарапать бель- мень связно. Так и говорят; а зачем мне колледж? батя и так хорошо получает без образования, фермерством. Если окружение другое- то и учатся изо всех сил дети, их и подгoнять не надо.  Или ребенок видит жизнь окружения и хочет вырватьса из этого. Все же интеллектуальный труд обычно оплачиваетса лучше чем физический. Если есть мозги, то лучше их применять, а не мешки с цементом таскать.
|
|
 |
|
 |
Pionia@
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 04:55 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 17:59 Сообщения: 8205
|
OJKTexas писал(а): Не знаю, почему вы не видите разницы в том, на кого-то вы работает: как наемный или на себя. У нас тоже свой бизнес, так вот и вижу разницу. И свободу выбора, с какими клиентами работать, а с какими нет. С какими поставщиками заключать сделки тоже. Какие проекты брать, а какие не брать. По каким технологиям работать, а по каким нет. Все зависит от ситуации, но свободы гораздо больше. Ответственности тоже. Поэтому наши дети учатся быть ответственными за свои решения в первую очередь. Не полагаться, что кто-то подскажет, или выполнит часть работы. Никто не говорит, что не нужно общаться с людьми вообще. Цель этого общения важна. Конечно, нужно общаться с людьми и идти на компромиссные сделки. Но цель их договорится на условия, когда каждому будет выгодно лично (а не во благо фирмы, корпорации, не принадлежащей тебе). В этом разница. Индивидуальное благо противостоит общественному. Все не могут работать на себя, так как не всех есть возможность построить тот же авиазавод. А самолеты нужны.
|
|
 |
|
 |
Pionia@
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 05:05 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 17:59 Сообщения: 8205
|
mamik писал(а): OJKTexas писал(а): mamik писал(а): Любой бизнес, даже самый малый, это работа на заказчика. Вы работаете для и на заказчика и делаете то что он хочет. У вас нет свободы, вам надо подстраиваться под заказчика, под поставщика и т.д.
У свободного бизнесмена есть выбор делать тот или иной заказ. Подстраиваться с выгодой для себя и своего труда. И если не устраивает, то и подстраиваться не стоит. Знаешь у кого есть свобода выбора - у моего соседа гаитянина. Он сидит в своем гараже и под звуки французкого шансона малюет картины. Деньги на жизнь у него жена зарабатывает. Она ему конечно мозг выносит, но пока терпит. Но вот когда у нее терпение закончится и она его выпрет, то придет конец его свободе выбора.  Можно и без жены иметь свободу выбора - вышел на улицу и живи под мостом, рисуй или пой, питаться можно из мусорок.
|
|
 |
|
 |
nyk2009
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 07:24 |
|
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20 Сообщения: 19510
|
Короче, мы точку зрения Техас поняли Давайте уже agree to disagree and move on
_________________ A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her
|
|
 |
|
 |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 07:57 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
mamik писал(а): Детей готовят к работе в команде. И не важно что это будет - завод или свой бизнес.
Работа от работы отличается. Согласна, готовят. Даже поощряется пренебрегать собственными интересами ради команды.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
 |
|
 |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 08:18 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
mamik писал(а): Далеко не для всякого бизнеса нужно высшее образование. Зачем оно электрику, водопроводчику или газонокосильшику?
Прежде чем учителей или инженеров учить собственному бизнесу их надо научить специальности.
1) Все зависит от того, что вы понимаете под образованием. Если профессиональную подготовку или подготовку для определенного вида труда, то да, для многих работ для корпораций начальной школы достаточно, для других они (работодатели) могут установить свои планки образования. Хозяин-барин, так ведь. Я же не считаю, что цель образования - подготовка к трудовой деятельности в любом виде. Для меня образование это просвещение личности, интеллектуальное и творческое развитие. Эти качества имеют ценность для любого человека независимо от вида трудовой деятельности: хоть учитель, хоть плотник, хоть художник, хоть парикмахер, хоть работающий за зарплату, хоть контрактик, хоть независимый трудящийся. Образование имело совсем отличные задачи от нынешних целей массового образования. Вспомните образование начиная с Древней Греции, помните, с какой целью получали образование лицеисты, ученики гимназий, еще в конце 19 века не было цели подготовки трудовых резервов для богатого обеспеченного слоя населения. Возможно, это же образование осталось для элит. 2) Этот принцип в любой профессии. Сначала ученик, потом подмастерье, и затем мастер. Но "образование" намного шире, чем просто профессиональная подготовка.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
 |
|
 |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 08:23 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
mamik писал(а): OJKTexas писал(а): mamik писал(а): И да, работать на кого то проще и свободы больше. Наличие своего бизнеса как раз отрицает свободу и добавляет ответственности. Вы это серьезно? Вы наверное свободное время после работы имеете в виду под свободой. Абсолютно. Как владелец собственного биснеса. Я понимаю свободу шире, чем просто свободное время после работы. Хотя свободного времени нисколько не уменьшилось, график гибкий, свобода ни только после работы, но и вовремя работы. Свобода в том, что контролирует человек больше в своей жизни: где работать, в какое время, по каким технологиям, с кем, и т. д. Любая работа - это работа и труд а не развлечение. Но работа эта при максимум свободы и самоуправления.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
 |
|
 |
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 08:38 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
mamik писал(а): OJKTexas писал(а): mamik писал(а): Любой бизнес, даже самый малый, это работа на заказчика. Вы работаете для и на заказчика и делаете то что он хочет. У вас нет свободы, вам надо подстраиваться под заказчика, под поставщика и т.д.
У свободного бизнесмена есть выбор делать тот или иной заказ. Подстраиваться с выгодой для себя и своего труда. И если не устраивает, то и подстраиваться не стоит. Так и у работающего на корпорацию есть выбор. Не устраивает одна, перешел в другую. Зато никакой ответственности и головной боли - будет завтра заказчик или нет, будут завтра деньги или нет, не убежит ли клиент к соседу. Бизнесмен свободен в выбооре только тогда, когда у него на счету лежит сумма достаточная на уплату счетов, прокорм семьи и работников хотя бы на год. Лучше больше. До этого никакой свободы нет. Есть необходимость зарабатывать деньги на жизнь. Кажется просто, если бы так. Необходимость работать есть у всех и головной боли предостаточно у тех и других: боязнь потерять работу, и то что заказов не будет, и что вообще компания сократится. Только у наемных работников нет ресурсов порой повлиять и что-то изменить в положительную сторону, кроме как меняться самому и надеяться, надеяться.... Одно дело потерять работу..., а другое дело отказать одному заказщику и найти другого. Немного разные вещи. Не бизнес же закрывется, и его не увольняют, не увольняется человек . Разница не в удобности или облегчения труда. А в свободе, собственном достоинстве. Свобода есть всегда, независимо сколько денег в кармане. А иначе рабство.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
 |
|
 |
Pionia@
|
Заголовок сообщения: Re: об американском образовании 4 Добавлено: 04 ноя 2017, 09:16 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 17:59 Сообщения: 8205
|
OJKTexas писал(а): mamik писал(а): OJKTexas писал(а): mamik писал(а): Любой бизнес, даже самый малый, это работа на заказчика. Вы работаете для и на заказчика и делаете то что он хочет. У вас нет свободы, вам надо подстраиваться под заказчика, под поставщика и т.д.
У свободного бизнесмена есть выбор делать тот или иной заказ. Подстраиваться с выгодой для себя и своего труда. И если не устраивает, то и подстраиваться не стоит. Так и у работающего на корпорацию есть выбор. Не устраивает одна, перешел в другую. Зато никакой ответственности и головной боли - будет завтра заказчик или нет, будут завтра деньги или нет, не убежит ли клиент к соседу. Бизнесмен свободен в выбооре только тогда, когда у него на счету лежит сумма достаточная на уплату счетов, прокорм семьи и работников хотя бы на год. Лучше больше. До этого никакой свободы нет. Есть необходимость зарабатывать деньги на жизнь. Кажется просто, если бы так. Необходимость работать есть у всех и головной боли предостаточно у тех и других: боязнь потерять работу, и то что заказов не будет, и что вообще компания сократится. Только у наемных работников нет ресурсов порой повлиять и что-то изменить в положительную сторону, кроме как меняться самому и надеяться, надеяться.... Одно дело потерять работу..., а другое дело отказать одному заказщику и найти другого. Немного разные вещи. Не бизнес же закрывется, и его не увольняют, не увольняется человек . Разница не в удобности или облегчения труда. А в свободе, собственном достоинстве. Свобода есть всегда, независимо сколько денег в кармане. А иначе рабство. Многие небольшие бизнесы банкротятса как раз из за клиентов, так что зависимость есть.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|