справедливости ради замечу, что когда у нас было подозрение на гепатит А, то мы сидели дома. И я не поведу ребенка в коллектив, если знаю, что он болен заразной болезнью, так что не надо ля-ля.
В таких рассуждениях можно далеко зайти. Вирусы и бактерии циркулируют в природе, часто люди сами не знают, что скоро заболеют и заразны. Это жизнь. А от кого мой ребенок мог подцепить гепатит А (если конечно это был он)? может мне пойти кому морду набить? уж у нас в окружении все привитые.

Я повторюсь еще раз - если мне кто-то во-первых даст гарантию что лично у моего ребенка гарантированно не будет никаких негативных последствий от прививания (чего никто не может сделать), а во-вторых, еще докажет, что именно благодаря прививкам люди не болеют, то торжественно клянусь, что пойду и привью ребенка. Я уже привила одной прививкой, потом иммунолог сказал, что смысла большого не было, так что сижу локти кусаю из=за того, что ребенок получил свою дозу формальдегида и тд.

_________________
Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!

Cогласна с позицией. Но хотелось бы добавить, что зачастую источником эпидемии являются привитые, так как они заразны в течение 21 дня. Вот сейчас в России корь полным ходом идет и пошла сразу после массовой вакцинации от кори, краснхи и паротита. Я сейчас статистики не знаю, наверное уже есть и непривитые которые заболели, но в начале, мне мама говорила, что все заболевшие были привитыми.

Как я уже сказала - привитые - источник заражения в течение 21 дня с момента вакцинации.

А с чего вы взяли, что привитый ребенок не будет болеть и не может быть источником заражения??? Я не ради склоки спрашиваю, просто такие махровые заблуждения удивляют.

а лаки брайд права...прививка не гарантия отсутсвия заражения и не гарантия не распространения.

_________________
Проживай каждую секунду жизни так насыщенно, как будто завтра не наступит! Не ленись брать от жизни все!

Ну вот о чем вы говорите? Массовая вакцинация проводится давно.. По крайней мере сколько живу ( думаю, подольше вашего)...
А эпидемия кори вспыхнула именно в то время, когда появилось много непривитых детей...Так быстрее распространяется... Чем больше непривитых детей, тем болше шанс на развитие эпидемии...
Мля...А сейчас дружно встали в очередь прививаться...
Ну тык ведь пока гром не грянет, мужик не перекрестится...

_________________
"Может, думаю, на портного выучиться? Я заметил - у портных всегда хорошее настроение..." (С. Довлатов)

Это вы сейчас основываясь на чем говорите?? Вообще, по примеру про корь - беспредметный разговор. Ни у кого из нас нет статистики после чего пошла эпидемия, какое соотношение привитых и непривитых среди больных, на сколько вообще увеличилось число непривитых детей и т.д. Предлагаю закончить этот разговор троеточием...

Статья Комаровского " Молчание ягнят"

Прививки: молчание ягнят...
Опубликовано 11/06/2008 13:16 | Прививки
Что меня всегда удивляло, буквально с того момента, как я впервые познакомился с трудами русскоязычных классиков антипрививочного движения: почему молчат и адекватно не отвечают те, у кого точка зрения противоположная?
Ведь есть же профессионалы прививочного дела — иммунологи, микробиологи, эпидемиологи, есть целые НИИ вакцин и сывороток, есть огромные производственные мощности, есть в конце концов те, кто вакцинами и сыворотками торгует… Неужели конкретному директору НИИ — академику, профессору и т. д. — не все равно, что дело всей его жизни и труд возглавляемого им коллектива кто-то сознательно дискредитирует? Неужели сотрудники предприятия, выпускающего, допустим, вакцину АКДС, не гордятся тем, что их продукция спасает миллионы жизней, неужели они могут молчаливо терпеть и не реагировать на то, что выпускают они, оказывается, вакцину-убийцу?!
Почему такое равнодушие, неужели цена молчания уже никого не волнует?
Один раз уже молчали. Журналисты писали про вред прививок от дифтерии, и весь Советский Союз обсуждал новое слово «мертиолят». Все молчали, это называлось «гласность». Мертиолят никуда не делся, прививать стали меньше, Советский Союз исчез вообще.
Дифтерии стало больше. И это молчание, и эта гласность предопределили как минимум пять лет моей жизни. Пять лет эпидемии дифтерии, контакт с реальными детьми и реальными родителями, бессонные ночи, пропавшие выходные, умирающие дети, осложнения, вскрытия, куча никому не нужной писанины, минздравовские комиссии, начальники, которые рассказывают по телефону, какой надо ставить диагноз…
Т. е. лично я смог в полной мере на собственной шкуре оценить, во что обходится молчание.
Ситуация повторяется. Страсти вокруг прививок вновь накалены до предела, при этом тенденция прослеживается вполне определенная: вместо того, чтобы оптимизировать сам процесс вакцинации (минимизировать риск и воздействие человеческого фактора), пытаются дискредитировать прививки как таковые.
Кто пытается? Кучка антипрививочных активистов, но эта кучка по совершенно необъяснимым причинам находит широкую поддержку в средствах массовой информации.
Кто может возразить? Кто может отстоять прививки как одно из важнейших благодеяний человечества?
Минздрав?
Минздрав себя полностью дискредитировал. Дискредитировал прежде всего элементарным неумением внятно отстаивать собственную позицию. Теперь даже если представитель Минздрава будет говорить прописные истины, ему уже не поверят.
Врачи?
Не могут говорить правду, ибо Минздрав всё за них решает, в том числе и что можно говорить. Сначала надо перестать быть врачом, потом спорить и доказывать. Но парадокс в том, что те, кто реально лечат больных детей, те, кто на своей шкуре испытывает последствия антипрививочной пропаганды, — так вот эти врачами быть не перестают, им вообще некогда, да и кто их к экранам подпустит!
Ученые?
Ничего они доказать не могут! Смотрел я недавно по телевизору передачу, где умнейший и интеллигентнейший профессор пытался вставить слово, а куча умников, больных в глаза никогда не видевших, этого профессора перебивала и кричала о том, как гробят нацию. Ученый слова сказать не мог, ибо явно не был готов ни к хамству, ни к подобному уровню «дискуссии».

* * *

Молчание — наш национальный спорт! Сколько всего испорчено, украдено, сколько тюрем и лагерей построено с молчаливого одобрения большинства!
Сейчас ситуация весьма драматична. Речь идет не о материальных ценностях, на карту поставлено здоровье миллионов.
Мы будем и дальше молчать?
Пациенты мои прививаются, я привит, дети мои привиты, внуков, как появятся, привью обязательно. На Минздрав я не работаю, от производителей вакцин денег не получаю — в общем, могу и помолчать.
Но вы-то, народ, неужели не понимаете очевидных вещей? Как вас дурят, как переворачивают всё с ног на голову, как манипулируют цифрами, превращают нормальных родителей чуть ли не в преступников!
Не понимаете?
Я вам сейчас два примера приведу, очень показательных.
Пример первый.
Есть в этом блоге один, мягко говоря… комментатор. Изрядно начитался он антипрививочных активистов, проникся, теперь и сам агитирует. Что при этом самое удивительно — агитирует очень показательно, вся агитация как раз и построена на том, что умные промолчат и предпочтут не связываться, а наивные и непонявшие как максимум поверят, как минимум — засомневаются!
Вот смотрите, только, пожалуйста, не торопитесь, спокойно подсчитайте, подумайте.
«Может ли прививка от кори убить человека? Может. Вероятность этого 1:1 млн.» — это цитата из меня.
Теперь авторский текст комментатора:
«Какова вероятность заболеть корью во время эпидемии? 1:1000. А какова вероятность умереть от кори? 1:1000. Итак, какова вероятность заразиться корью и умереть от нее? 1:1 млн.! И что же мы выиграли???»
Здорово получается! Прививка убивает с вероятностью 1 на 1 млн., и корь убивает с вероятностью 1: 1 млн. Действительно, что же мы выиграли?
Вы еще не догадались, в чем здесь коварство арифметики? Догадались — я рад за вас! Не догадались? Не огорчайтесь, здесь коварство тонкое, не сразу вычислишь…
Ключ к ответу во фразе «Какова вероятность заболеть корью во время эпидемии? 1:1000». Такая вероятность знаете, почему возникла? Да потому, что вы, молчуны, молча привили своих детей, а ваши молчаливые родители молча привили вас! А если б вы и родители ваши заняли позицию «правильную», и о детях своих позаботились, и не прививались бы убийственными вакцинами, так вероятность заболеть была бы не 1:1000, а 1:1!
Да-да! В не привитом от кори обществе вероятность заболеть корью 100%.
Вы молчанием своим не согласились с тем, что все дети должны корью болеть. И детей своих уберегли, и молча (!) создали условия, чтоб вас же и обвиняли в том, что вы ничего не выиграли и зря рисковали своими детьми!
Неужели то, что я сейчас объяснил, не очевидно?
Очевидно, понятно, логично.
Тем не менее, эту фразу прочитали несколько тысяч человек, а возразить комментатору не решился никто! Или никто связываться не захотел? Или посчитали ниже своего достоинства возражать?
Молчите?!
Пример второй.
Есть такой фильм документальный, «Правда о прививках» называется. И по телевизору его показывали, и в интернете он крутится на куче сайтов.
Смотрели этот фильм миллионы. И я смотрел, правда, по частям: больше пяти минут душа не выдерживает! Настолько все гнусно и недостойно цивилизованного общества! Каждое второе слово — откровенная ложь. Но создается впечатление, что зрителей буквально зомбируют. Я уже получил сотни писем с просьбой прокомментировать, сотни моих пациентов спросили: «вот мы смотрели кино…, а ваше мнение какое?».
Какое может быть мнение, если весь фильм построен на том, что умные промолчат и предпочтут не связываться, а наивные и непонявшие как максимум поверят, как минимум — засомневаются!
Вот вам сцена весьма показательная.
Выступает дама, которая не просто там неведомый комментатор, а ученый-вирусолог. Дословный текст (кто не верит — можете пересмотреть кино, убедитесь, что я прав):
«— Вот что делал в свое время мой дед. Где-то корь, где-то дифтерия, он нас собирал, звонил своим знакомым и говорил – давай, и даже брал дворовых ребят, и мы шли навещать этого больного. Если кто-то не болел корью и восприимчив к кори, он заболевал. А так, вот скажем, мы пришли 15 человек, корью заболела одна, одна-единственная. Все остальные, значит, невосприимчивы были. Или в свое время переболели, но родители за этим не следили и не знали, что дети переболели, скажем, корью…»
Ни один находящийся в здравом уме врач не может себе представить, что кто-то сознательно (!) пойдет со своим ребенком к больному дифтерией! А собрать при этом дворовых ребят — это уже чистой воды шизофрения! Ну просто представьте себе, как вашего бегающего во дворе ребенка некий дядя взял и к больному дифтерией повел…
Т. е. подобный пример не просто чушь, не просто чудовищная ложь. Сказать такое в приватной беседе — значит сознательно обмануть, сказать такое в публичной лекции — это либо преступление, либо психическое расстройство.
Корь — болезнь со 100% восприимчивостью. Это азы медицины. Привести пример, в котором из 15 непривитых детей, контактировавших с корью, заболел 1, врач не может, студент мединститута — и тот не может!
Но если такой пример приводит не просто какой-нибудь врач, а ученый-вирусолог, так это позор вирусологии! А если этот вирусолог является еще и членом национального комитета по биоэтике, так позор такому комитету и такой этике!
Поверьте, так можно комментировать весь этот фильм. Но это крайне неприятно, поскольку все время не покидает мысль: если столь очевидные глупости находят столь широкий отклик, так, может быть, каждый народ имеет вирусологов, которых он заслуживает! Опять-таки начинаешь понимать, почему настоящие специалисты не хотят реагировать — здесь не о чем спорить, это либо болезнь, либо преступление.

* * *

Самое-самое неприятное в заговоре молчания вокруг прививок — это позиция средств массовой информации.
Журналисты — это ведь интеллектуальная элита нации. Найти информацию, объективно ее изложить, проанализировать — что может быть нужнее и достойнее в поисках истины! Но превращаться в прокуроров, удивительно комфортно чувствовать себя в роли обвинителей! Вы за прививки — значит, вы против прогресса, вы за насилие над ребенком, вы за Минздрав! А Минздрав — зло, это ж ясное дело!
Против прививок все! За — только плохой Минздрав, который думает лишь о себе. Делайте выводы! Не прививайтесь! Даешь демократию и свободу!
Господа журналисты! Неужели не осталось никого, кто готов поговорить о будущем нации забесплатно? Да, политики платят вам деньги, но неужели вы не устали сами слушать и нам показывать одних и тех же депутатов? Неужели тема прививок не достойна ток-шоу национального масштаба? Неужели здоровье детей и будущее нации менее актуальны, чем очередные и бесполезные выборы?
Читатели могут подумать, что деньги здесь ни при чем… Я и сам так раньше думал, даже написал в этом блоге наивную заметку о том, что книга Комаровского о здоровье детей журналистам не интересна, а исследование, посвященное судьбе украинского мата, удостоилось целого репортажа. Знаете, чем это закончилось? На следующий день я получил письмо от 5 канала, в котором выражалась надежда на сотрудничество, и всего за 12 625 гривен (без НДС) предлагалось принять участие в 20-минутном эфире!
Не в этом ли главный вопрос: кто-то находит деньги для того, чтобы снимать антипрививочные фильмы, кто-то обучает антипрививочных активистов, кто-то рекламирует антипрививочные сайты в интернете! Кто-то, пользуясь нашим молчанием, очень хочет превратить нас в нацию-изгоя, превратить республики бывшего Советского Союза в изолятор, в сплошной карантинный лагерь… Сомнительная почва для нового объединения!
Помолчим: нам, нищим, терпеливым, сомневающимся, интеллигентным не привыкать молчать, а потом скулить и жаловаться.
Помолчим!

_________________
"Может, думаю, на портного выучиться? Я заметил - у портных всегда хорошее настроение..." (С. Довлатов)

Девы, вам не надоело еще спорить?

Lucky Bride, Алтея, ну вы же не новенькие на форуме, ну охота в такие дискуссии вступать? Смысл?

_________________
"Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно."

С вами никто не спорит, как и с остальными девочками. Опуля спросила мнение у тех кто делает прививки о прививке от гепатита А. антипрививочников никто не трогал, тока им нужно обязательно свой нос всунуть и начать склоку.

Janelisa, полегче на поворотах, а то так можно и свой нос повредить

Я только одно скажу - корь достаточно mild заболевание у здорового ребенка, у которого полноценная диета, адекватные условия проживания, гигиены и медицины. И переболев один раз этим заболеванием, ребенок получает пожизненный иммунитет. НИ ОДНА прививка такого эффекта не дает. И многие говорят, что поехав в ту же Африку надо иметь весь букет прививок, иначе откинешь копыта через неделю. Но правда в том, что африканские дети далеко не так здоровы, как мы с вами, там дефицит всех витаминов в организме, а это crucial в данном случае. Да, там скорее всего этим заболеешь, но только потому, что там нулевой иммунитет у населения и заболевание свободно гуляет и раз столкнувшись с ним, разумеется, заболеешь, при этом независимо от того привит ты или нет.

Я всего лишь за выработку здорового иммунитета натуральным путем, а не посредством вливания сомнительных субстанций в кровь моему ребенку. Жаль, что я это поняла только к рождению второго ребенка.

Ну вот вы и выбрали, что ваш ребенок имея крепкий иммунитет и болея в легкой форме может стать источником заражения для детей со слабым иммунитетом.
Дети со слабым иммунитетом не имеют права жить? Вон в детских заведениях детей забывают, вы думаете мама всем 9 вовремя прививки ставит и не забывает, у них у всех разнообразное питание и крепкий иммунитет.
И я не понимаю чем вы меня тут запугиваете?
Вы же не отрицаете, что ваш ребенок потенциально может заболеть и заразить других детей, не намеренно естественно.
ну вот у вашего ребенка кашель - вы держите его дома, не ведете на свежий воздух для поднятия иммунитета?

Вот и Африку уже приводят в пример, естественный отбор, натурально што бы было, без химии...
А зачем слабые дети нужны, тока с сильным иммунитетом...
Пусь выживают как могут.. А ежели не выживут, тык , естественным путем.. Зато без химии...

_________________
"Может, думаю, на портного выучиться? Я заметил - у портных всегда хорошее настроение..." (С. Довлатов)

Во-первых, я вас не запугиваю - к вам относилась только первая строчка моего поста, остальное это просто в тему, не к вам лично.
Во-вторых, кашляющий ребенок у меня не только ходит на улицу (как сейчас, например), но и в сад - к сожалению, там половина таких и именно поэтому мой ребенок тоже заболел.
В-третьих, дети со слабым иммунитетом имеют право жить - где я сказала обратное? И наша задача, как родителей, обеспечить им этот иммунитет посредством здорового и сбалансированного питания, хороших условий проживания и т.д.
В-четветых, я вам еще раз повторю мой вопрос - с чего вы взяли, что ваш привитый ребенок не может заразиться и не заразить других?? Т.е. других, привитых детей, по вашему мнению, может заразить только мой здоровый, с крепким иммунитетом ребенок?? А где он тогда подцепил эту заразу, не подскажите?

Кошка в шляпе, меня иногда увидивляет умение некоторых людей изменить смысл текста до неузнаваемости Это называется " в одном конце деревни пукнул, в другом конце скажут - обосрался" Вот это ваш случай. Африка приведена в пример только лишь, как сравнение, как переносится болезнь у здоровых людей и у людей с ослабленным иммунитетом. Странно, что приходится вам это разжевывать.

Вы всех родителей имеете ввиду? Все интернециональное сообщество призываете обеспечивать здоровым и правильным питанием? Прям вот все так и должны в идеале? А ежели кто не может до конца обеспечить здоровым и правильным питанием? В силу неподходящих финансовых и других причин? Им што делать?
[moderated]

_________________
"Может, думаю, на портного выучиться? Я заметил - у портных всегда хорошее настроение..." (С. Довлатов)