Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Песочница




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3   След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 09 янв 2016, 16:17 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38
Сообщения: 24111
не, ну ассошиэйт дигри и то что выше - это разные работы, разные зарплаты и тд.
Это конечно хорошо что есть искренний интерес уже в этом возрасте. Думаю, что если захочет, получит и повыше дигри чем ассошиэйт.
Странно, тот список что Вы привели как раз готовят обычно в КК, не знаю почему чисто академический набор там... Есть еще технические колледжи.

_________________
Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 09 янв 2016, 17:28 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
Альтея писал(а):
не, ну ассошиэйт дигри и то что выше - это разные работы, разные зарплаты и тд.
Это конечно хорошо что есть искренний интерес уже в этом возрасте. Думаю, что если захочет, получит и повыше дигри чем ассошиэйт.
Странно, тот список что Вы привели как раз готовят обычно в КК, не знаю почему чисто академический набор там... Есть еще технические колледжи.

у нас филиал основного колледжа. Поэтому готовят на медсестер, компьютерщиков и парикмахеров. Сварщики и водители грузовиков в основном корпусе, а он далеко от нас.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2016, 01:21 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20
Сообщения: 19510
У нас не надо уходить из хай скул что бы получить АА дегри вместе с хай скул дипломом. Скорее наоборот, лучше не уходить.
Для школьников практически бесплатно. Типа $5/ кредит тогда как обычно $300/ кредит . Очень выгодно.
Только нужно много классов брать и иметь хороший джи пи эй

Еще вариант закончить школу раньше , взять больше кредитов в самой школе
Для этого тоже уходит не надо

только не расчитывать на денежный займ в вузы, тк до 18 не дадут.

_________________
A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2016, 08:04 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
nyk2009 писал(а):
У нас не надо уходить из хай скул что бы получить АА дегри вместе с хай скул дипломом. Скорее наоборот, лучше не уходить.
Для школьников практически бесплатно. Типа $5/ кредит тогда как обычно $300/ кредит . Очень выгодно.
Только нужно много классов брать и иметь хороший джи пи эй

$5 за кредит это где, в каком штате? У нас в городе (техас) хай скул тоже предлагает дул кредиты, но цена только с 50% скидкой от коллежских расценок. то есть вместо $500 платить около $240. и то ограничение по дул кредитам. Нельзя много брать. Можно летом учиться. Младший хорошо сдал PSAT и может поступить в комьюнити эти летом после 10 класса, но платить то все равно по 240 долларов за курс. Мы рассматривали этот вариант, но подсчитав решили, что $550 за 15 кредитов в Penn Foster лучше для нас. Вообще в Техасе образование дорогое. 15 кредитов обойдутся в 1200. если сразу брать 5 курсов, а это нагрузка.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2016, 21:37 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2006, 15:39
Сообщения: 9372
Откуда: MN;
Boonski писал(а):
Автор, мне тоже нравится эта идея, если ребёнок не против. Я всеми руками за получение образования после школы. Но мне не нравится эта сложившаяся система, когда родители выкладывают кучу денег, а студент по вечеринкам социализируется. Я считаю, если человеку нужны знания, то он их и онлайн получит, и живя дома, и как угодно. Поэтому как вариант, я бы хотела, чтобы наш сын в будущем поступил в один из универов в нашем каунти, чтобы мог либо дома жить, либо апартмент ему снимать. Чтобы учился, а не херней занимался. Самое сложное, как мне кажется, это воспитать ребёнка так, чтобы он это понимал, а не стремился побыстрее школу закончить и свалить подальше в колледж. Конечно, когда деньги есть, то можно куда угодно отправить учиться. Нам дешевле будет, если сын в Кали в гос универ пойдёт. Вы молодец, удачи Вашему сыну!

Это тебе пока так кажется, а потом ты захочешь ребёнку счастливого юношества, интересной студенческой жизни. А интересная она, именно когда живёшь с друзьями, берёшь вместе классы, парти, ну как без этого в 20 лет! Обычно дети не таки глупые как мы думаем, и они чётко видят планку, и учатся и гуляют в меру. Не без исключений, конечно, но обычно так. И потом колледж это будущие связи, классмейтс и прочее. Это молодость и счастье, не надо его у детей отбирать.

_________________
Некоторые русские дамы умеют возводить стройные логические построения, основываясь на ложных посылках и ложных умозаключениях, а потом предъявлять претензии к другим. Очень привлекательная, очень женственная и очень опасная черта.
Э.М. Ремарк «Тени в раю»


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2016, 01:38 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50
Сообщения: 9805
Откуда: USA
Uralochka писал(а):
Boonski писал(а):
Автор, мне тоже нравится эта идея, если ребёнок не против. Я всеми руками за получение образования после школы. Но мне не нравится эта сложившаяся система, когда родители выкладывают кучу денег, а студент по вечеринкам социализируется. Я считаю, если человеку нужны знания, то он их и онлайн получит, и живя дома, и как угодно. Поэтому как вариант, я бы хотела, чтобы наш сын в будущем поступил в один из универов в нашем каунти, чтобы мог либо дома жить, либо апартмент ему снимать. Чтобы учился, а не херней занимался. Самое сложное, как мне кажется, это воспитать ребёнка так, чтобы он это понимал, а не стремился побыстрее школу закончить и свалить подальше в колледж. Конечно, когда деньги есть, то можно куда угодно отправить учиться. Нам дешевле будет, если сын в Кали в гос универ пойдёт. Вы молодец, удачи Вашему сыну!

Это тебе пока так кажется, а потом ты захочешь ребёнку счастливого юношества, интересной студенческой жизни. А интересная она, именно когда живёшь с друзьями, берёшь вместе классы, парти, ну как без этого в 20 лет! Обычно дети не таки глупые как мы думаем, и они чётко видят планку, и учатся и гуляют в меру. Не без исключений, конечно, но обычно так. И потом колледж это будущие связи, классмейтс и прочее. Это молодость и счастье, не надо его у детей отбирать.

Буду рыдать крокодильими слезами, когда ребенок будет уезжать :k_crying :c_laugh

_________________
Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2016, 15:49 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005, 10:52
Сообщения: 26224
Boonski писал(а):
Uralochka писал(а):
Boonski писал(а):
Автор, мне тоже нравится эта идея, если ребёнок не против. Я всеми руками за получение образования после школы. Но мне не нравится эта сложившаяся система, когда родители выкладывают кучу денег, а студент по вечеринкам социализируется. Я считаю, если человеку нужны знания, то он их и онлайн получит, и живя дома, и как угодно. Поэтому как вариант, я бы хотела, чтобы наш сын в будущем поступил в один из универов в нашем каунти, чтобы мог либо дома жить, либо апартмент ему снимать. Чтобы учился, а не херней занимался. Самое сложное, как мне кажется, это воспитать ребёнка так, чтобы он это понимал, а не стремился побыстрее школу закончить и свалить подальше в колледж. Конечно, когда деньги есть, то можно куда угодно отправить учиться. Нам дешевле будет, если сын в Кали в гос универ пойдёт. Вы молодец, удачи Вашему сыну!

Это тебе пока так кажется, а потом ты захочешь ребёнку счастливого юношества, интересной студенческой жизни. А интересная она, именно когда живёшь с друзьями, берёшь вместе классы, парти, ну как без этого в 20 лет! Обычно дети не таки глупые как мы думаем, и они чётко видят планку, и учатся и гуляют в меру. Не без исключений, конечно, но обычно так. И потом колледж это будущие связи, классмейтс и прочее. Это молодость и счастье, не надо его у детей отбирать.

Буду рыдать крокодильими слезами, когда ребенок будет уезжать :k_crying :c_laugh

Почему крокодильими? :a_plain


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2016, 19:02 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2006, 15:39
Сообщения: 9372
Откуда: MN;
Бунски, не будешь! Будешь за него счастлива и даже немножечко завидовать, что у него впереди столько много интересного!
Экономика должна быть экономной, но все в меру. И лишать детей студенческой жизни это как то жестоко по-моему. Жизнь одна, потом деньги будут, а вспомнить нечего. Нееее, не надо.

_________________
Некоторые русские дамы умеют возводить стройные логические построения, основываясь на ложных посылках и ложных умозаключениях, а потом предъявлять претензии к другим. Очень привлекательная, очень женственная и очень опасная черта.
Э.М. Ремарк «Тени в раю»


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2016, 17:02 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23
Сообщения: 7782
Откуда: Питер-Fort Myers,FL
nyk2009 писал(а):
У нас не надо уходить из хай скул что бы получить АА дегри вместе с хай скул дипломом. Скорее наоборот, лучше не уходить.
Для школьников практически бесплатно. Типа $5/ кредит тогда как обычно $300/ кредит . Очень выгодно.
Только нужно много классов брать и иметь хороший джи пи эй

Еще вариант закончить школу раньше , взять больше кредитов в самой школе
Для этого тоже уходит не надо

только не расчитывать на денежный займ в вузы, тк до 18 не дадут.


У нас так же, только вообще все бесплатно. У моих было аа к окончанию школы.
У нас в такие школы как у автора, уходят дети которые не тянут школьную программу, но диплом нужен. Там легче, меньше спрос и проще получить диплом.

Тут только нужно учитывать одну вещь. Если школьный диплом принимают все универы страны, то диплом таких колледжей могут не засчитывать и придется все брать по новому. Нужно очень внимательно проверять аккредитацию таких колледжей если планируетпе учится дальше. Лучше узнавать не в самих школах а в универе куда планируете идти.

_________________
С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !

Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2016, 17:14 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23
Сообщения: 7782
Откуда: Питер-Fort Myers,FL
OJKTexas писал(а):
Мы считаем, что парню в 17-18 лет тусовки в школе только вредят. Сын и сам хочет заниматься самостоятельно. Он мужу помогает, учится в его мастерской сварке и автомеханике, на строительных работах в подмастерьях. А школа этого практически не дает, праздная жизнь подростков только расхолаживает, они становятся ленивее, и ничего им неохота. Все это говорю по опыту своих детей. Поэтому и решили перейти туда.
.


У вас наверное слабые школы. Мне трудно представить праздную жизнь подростка который хочет учится и получить знания. Да в хай скул попу некогда поднять со стула. Там одна мечта - выспаться. Уроки, спорт, клубы, волонтерство. Там минуты свободной нет.
У нас тусят только бездельники которые не хотят учится.
Остальные тусят на каникулах в свободную минутку.

_________________
С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !

Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2016, 18:48 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
mamik писал(а):
OJKTexas писал(а):
Мы считаем, что парню в 17-18 лет тусовки в школе только вредят. Сын и сам хочет заниматься самостоятельно. Он мужу помогает, учится в его мастерской сварке и автомеханике, на строительных работах в подмастерьях. А школа этого практически не дает, праздная жизнь подростков только расхолаживает, они становятся ленивее, и ничего им неохота. Все это говорю по опыту своих детей. Поэтому и решили перейти туда.
.


У вас наверное слабые школы. Мне трудно представить праздную жизнь подростка который хочет учится и получить знания. Да в хай скул попу некогда поднять со стула. Там одна мечта - выспаться. Уроки, спорт, клубы, волонтерство. Там минуты свободной нет.
У нас тусят только бездельники которые не хотят учится.
Остальные тусят на каникулах в свободную минутку.


Я рада, что у вас в этом плане хорошо. У нас есть, конечно спорт, и оркестр. и театр, но моему сыну в этом плане неинтересно. В техническом плане есть элективы, но....
Сын выбрал в 9 классе woodshop (понравился, но хочет с железом работать) и агрикультуру (она ему неинтересна, но для допуска к сварке необходимо её пройти, а там о животных, растениях и т.п.) Одним словом, после агрикультуры пошел на сварку на следующий год- изучают теорию, к сварке и не подпускают, говорят только на следующий 3 ий год. Автомеханика больше понравилась. в 10 классе-теория, в 11 практика. Там учитель собирает со всего города сломанные приборы, дети их пытаются отремонтировать.
На остальных же уроках дети пол урока занимаются, вторую половину ничего не делают. Учителя и не парятся от детей что - то требовать. Домашку, конечно, задавали. Но если честно, все это смехотворные проекты, как в начальных классах. Раскрасить, вырезать, переписать, оформить. Это в 9-10 классах. В 11 он по истории и математике AP был, так что хоть читал больше. Учился сын хорошо. Многое делал в школе.

Мое личное мнение, спорт, оркестр, театр, все это развлечение. Сама все это в жизни прошла, но как-то в 16-18 лет уже нужно серьезней к жизни относиться, реалистичней что-ли. Я не против музыки и песен, младший играет на синтезаторе, купили ему, он учился сам играть, рисует он тоже хорошо. но все это я отношу к разряду хобби, не больше. К тому же тема поста АЛЬТЕРНАТИВА, то есть один из вариантов. Может кому-то и подойдет, как это подошло нам. Ведь не все в больших городах и в хороших школах.
Сын общается сейчас с молодежью в церкви по средам, а остальное время учится или с мужем на стройке. Вот там он к реальным трудовым будням привыкает, общению со взрослыми мужчинами, принятию решений и т.п.

В плане работы для молодежи в городе - это обслуживание в магазинах, фэст фуд, рестораны- не вариант. Вот как-то так.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2016, 19:12 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
mamik писал(а):
Тут только нужно учитывать одну вещь. Если школьный диплом принимают все универы страны, то диплом таких колледжей могут не засчитывать и придется все брать по новому. Нужно очень внимательно проверять аккредитацию таких колледжей если планируетпе учится дальше. Лучше узнавать не в самих школах а в универе куда планируете идти.


С аккредитацией старшей школы у них все нормально,

Penn Foster High School is regionally accredited for grades 9 through adult by the Commission on Secondary Schools of the Middle States Association of Colleges and Schools

да и поступать мы будем к ним в колледж, а потом , если захочет, в универ. с которым у колледжа есть соглашение. Так как у колледжа национальная аккредитация, а не региональная, то, конечно, нужно смотреть , если переводиться будет студент, с этим согласна. Смотреть нужно и на набор курсов.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2016, 21:14 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23
Сообщения: 7782
Откуда: Питер-Fort Myers,FL
OJKTexas писал(а):

На остальных же уроках дети пол урока занимаются, вторую половину ничего не делают. Учителя и не парятся от детей что - то требовать. Домашку, конечно, задавали. Но если честно, все это смехотворные проекты, как в начальных классах. Раскрасить, вырезать, переписать, оформить. Это в 9-10 классах. В 11 он по истории и математике AP был, так что хоть читал больше. Учился сын хорошо. Многое делал в школе.

Мое личное мнение, спорт, оркестр, театр, все это развлечение. Сама все это в жизни прошла, но как-то в 16-18 лет уже нужно серьезней к жизни относиться, реалистичней что-ли.


Все понятно. У вас просто очень слабая школа или вы брали только предметы первого уровня. Тогда конечно, наверное лучше альтернативное обучение. Хотя не понятно почему нельзя было взять в той же школе онор или ар предметы, где нагрузка значительно выше. Плюс сын явно тяготеет к рабочим специальностям, а этого школа не дает. Жалко что у вас нет возможности учится бесплатно, у нас для таких детей предусмотрена бесплатная школа.

Вы не обижайтесь, мне просто интересно понять мотивы такого поступка. У меня зять тоже с начала хай скул работал в бизнисе отца - ремонт, покраска и прочее. Но это не мешало ему закончить школу. Работал после школы. Так же его братья.

А насчет спорта, оркестра и прочего, вы не правы. Это большая составляюшая местного образования. Для детей идущих в универ это большой плюс, да и просто расширяет кругозор. Что тоже полезно.

_________________
С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !

Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2016, 22:59 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03
Сообщения: 5835
mamik писал(а):
А насчет спорта, оркестра и прочего, вы не правы. Это большая составляюшая местного образования. Для детей идущих в универ это большой плюс, да и просто расширяет кругозор. Что тоже полезно.


Да я не обижаюсь, у каждого своя жизнь. Если кому-то в радость, то пожалуйста, а если из под палки и ради какой-то цели жертвы - я пасс, жизнь - то одна. Мы же не с первого класса здесь а с 9го , то есть приехали из России. Поэтому АР класс был только по математике в 9 ом. Потом по математике и Мировая История в 10 . В третий год математика и история США. Хотели и еще физику АР, но тогда нужно было в расписании убрать автомеханику (что не хотели ). Тут не разбежишься. У младшего сейчас 10 класс - математика, английский и история Мировая - АР. Но уровень их не тот, чтобы я была довольна, только, что дети чуть больше читают и занимаются. И они не считаются за колледж. А выше уровня у них только дул кредиты за 240 долларов за курс онлайн в местном колледже. кстати я училась в этом колледже (3 курса). Покупаешь **** по истории и читаешь главу, потом тест онлайн. Так до конца книги. Потом сочинение и экзамен. Так это же полное самообразование... и еще платить за это.

Вы правы в глубинке и провинции мы, школа слабая. Сын может и сам учиться. У него достаточно самодисциплины. А насчет работы, нет возможности после школы работать, так как у мужа проекты не в нашем городе, а по всему периметру центрального Техаса.
О кругозоре, если вы видели, мы по колледжу выбрали историю искусства и музыки. Понимаю, что нужно для расширения кругозора.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: High School (альтернатива)
 Сообщение Добавлено: 14 янв 2016, 23:08 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23
Сообщения: 7782
Откуда: Питер-Fort Myers,FL
Ну теперь все встало на место, картинка сложилась и я поняла почему вы так поступили. Вы тут недавно. Мы так же попали со старшей дочкойи были в шоке от местного образования. Когда приехали то она пошла в 8 класс. В хай скул мы даже ходили в школу разбираться почему нет домашки. Вот там нам и объяснили, что она есть но в более продвинутых классах. Вот возмете в 11 классе ап предметы и будет домашка. А в обычных классах нет смысла задавать, всеравно никто не делает, некогда детям, работают все.
Мы тоже много не знали и не понимали. Но у нас АР классы сильные, задают много и колледж их засчитывает если успешно сдан экзамен.

Я обратила внимание на на ваш выбор предметов и удивилась что вы пишите про то что всякие музыки лишнии, но в то же время берети их в колледже. Просто не стала на этом заострять внимание.

Насчет самообразования. Это сейчас очень модно, все по интернету. Читаешь сам, учишь сам, только экзамен сдаешь в колледже. Только дерут за это как и прежде. Как за курс в колледже.
Кстати, очень прибыльно для универа.
У меня средняя учится в универе который один из самых продвинутых в стране в смысле онлаин образования. У нее в первом семестре из 4 предметов, 3 было по интернету. Только тесты надо было приходить сдавать в универ. Так один класс 500 человек. Препод читает лекцию а они ее смотрят в удобное для них время. Даже вопрос не задать. Зато как выгодно универу, один препод и 500 студетнов. А деньги дерут как за обычный класс. Она бакалавра получила практически не заходя в универ.

А летние классы даже тесты все по инету. Моя в Бразилию к подружке уехала и оттуда экзамен сдавала.

Ну а вы тогда правильно сделали что пошли в это колледж, толку будет больше. Успехов вашему сыну.

_________________
С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !

Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Песочница




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: