 |
Автор |
Сообщение |
Альтея
|
Заголовок сообщения: Естесственные роды-2 Добавлено: 17 апр 2014, 13:39 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
Цитата: Складывается какое-то впечатление, что типа "зависть". Вот мы страдали, панимаешь, а эти по Скайпам лазили и прохлаждались смотря телевизор. Марина, скажи, ты в церковь ходишь? Если ходишь, то сколько раз тебе в голову приходило - "вот я тут стою (сижу) на службе, а подруга сейчас дома сидит, телевизор смотрит, в Скайпе сидит - ох как я ей завидую"? Ни разу? а почему? Да потому что скорее всего ты пришла туда for a reason, так? Вот я тоже рассматриваю свои роды как некоего рода экспериенс, который со мной случился for a reason. Мне так же смешно слышать что я завидовала тем, кто смотрел телевизор, как тебе было бы смешно это слышать о твоем посещения Крещения собственного ребенка. Я даже не будучи в родах этот телевизор не смотрю - чему завидовать? Цитата: Я думаю Алтея забыла просто.. вся боль забывается. У меня подруга рожала сама, плохие были роды, потом месяц в постели лежала. Сейчас уже 3-ю родила. С тех родов ничего особо плохого не помнит. Мне она тогда сразу после родов рассказывала, я запомнила. Потом не видела её несколько лет, встретились и у неё уже совсем другая истроия, более сглаженная. Ну мозг так работает, чтобы особо плохое забывать. в 2004 году, сразу после родов я писала совершенно то же самое - можешь поискать. Более того, через 2 часа после родов я взяла ребенка и мы отправились домой (я рожала не совсем у себя дома, у меня дома тогда горячую воду отключили:) - потому что не видела смысла там дольше находиться, хорошо себя чувствовала. Сразу шуршала по хозяйству, потому что кушать надо было, а помощи особо не было. Ну и зачем меня сравнивать с твоей подругой, только потому что "та рожала сама"? Цитата: Лучше расскажи, как это безо всякой ужасной боли? У тебя высокий порог чувствительности или какая другая причина? уже много раз рассказывала (у меня "какая другая причина"). Кстати, последние посты Галчонка у меня вызвали много ассоциацией с моими родами. Цитата: Дикой боли в родах не было. И даже через день после родов у меня было четкое ощущение, что всё прошло хорошо, хотя я устала сильно, это правда. Помню, адреналина было мооооре просто в крови, т.к. после родов мне принесли поесть, а у меня руки настолько ходуном ходили, что я вилку не могла в руке держать. Но это буквально 5-10 минут после родов, гормоны обезболивающие еще вовсю бушевали в организме. У меня все те же наблюдения - скорее тяжелый труд, нежели "мучения", ну и гормонально это было просто "небо в алмазах"  Я не знаю, почему у одних гормоны работают таким образом, а у других нет - вопрос вне моей компетенции.
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
 |
|
 |
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 17 апр 2014, 13:40 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
Цитата: Для меня дики претензии к современной медицине из серии датчики мешают или катетер в вене - зло злочайшее. Я Уже писала что для меня это мракобесие и средневековье, вместо того чтобы думать о ребенке, мама думает о своем удобстве и в голове у меня такие вещи не укладываются. Извиняться за свое мнение я не собираюсь. На счет эпидурада, Я еше пару страниц назад писала что понимаю почему отказываются от эпидурада, надо все же понимать что от него могут быть неприятные последствия от изученных ( как то замедление или даже остановка родовой деятельности) до не изученных, как эпид-л может повлиять на ребенка и его здоровье. Тем не менее считаю что мы живем в замечательное время когда женщина имеет возможность не терять сознание от боли ( как в случае Ферари) и имеет выбор терпеть или не терпеть. Я прекрасно понимаю, о чем вы пишете, и не могу не согласиться, однако тут есть и обратная сторона медали. Постараюсь ответить как могу. ВО всем животном мире, к которому мы также относимся, нравится нам это или нет (хотя лично я нисколько не возражаю), есть естесственная тенденция к уединению во время родов, потому что это интимный процесс для всех живых существ. Лично я эту потребность испытала, да, хотелось уединиться (для меня слова "таинство рождения" не пустой звук). Также есть так называемая спиритуальная составляющая (то есть не только то, что делает твое тело, но и то, что испытывает дух). Возможно ли в госпитале, чтобы тебя оставили в покое, согласно потребностям души и дали твоему телу и духу сделать эту важную работу так, как они могут сделать? Еще раз - я двумя руками "За" безопасные роды, но и потребности души (а это было не телевизор посмотреть, сорри) очень игнорировать не хочется, имею в виду случай, когда все идет замечательно. Тут мне кажется возможна такая цепочка: когда на тебя давят, это дополнительный стресс --> этот дополнительный стресс может породить то, что роды пойдут далеко не так гладко как могли бы --> необходимость того же эпидурала, стимуляции, а то и кесарева --> возможные последствия этого эпидурала и тд. Это к вопросу, что может двигать людьми при выборе места родов. Тут написали что я просто не была в американском госпитале. Очень может быть, что я нашла бы его вполне приемлемым вариантом. Однако знаю людей с подобными взглядами (даже тут на форуме), кто после первых родов в ам госпитале за вторым отправился в ам. birth center. Вы сравнили с 14 веком. Мне многие тенденции нашего 21 века не по душе. Мы наблюдаем огромное кол-во детей с аутизмом, с аутоимунными заболеваниями, число аллергий и вообще заболеваний резко возросло и тд, и все это неизвестно почему (согласно вам - прогресс медицины 21 века наоборот должен свести на нет многие заболевания?). Однозначно, что люди слишком много messing up with the nature, поэтому в моей семье мы стараемся свести эти вмешательства к минимуму - вести образ жизни, который поможет не болеть, если заболели, то давать организму возможность справиться своими резервами и тд. Конечно медицину на корню не отрицаю, но пользуюсь весьма избирательно. И пока всем довольна. Такая вот дилемма. И нет для меня однозначного "хорошо" или "плохо", увы.
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
 |
|
 |
Тигрица
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 17 апр 2014, 14:24 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2008, 16:51 Сообщения: 4656
|
Альтея писал(а): ВО всем животном мире, к которому мы также относимся, нравится нам это или нет (хотя лично я нисколько не возражаю), есть естесственная тенденция к уединению во время родов, потому что это интимный процесс для всех живых существ. Дело не в интимности, а в том что самка и детеныш в момент родов/рождения, абсолютно беззащитны перед хищниками. Уединяются ради безопасности и выживания. Цитата: Вы сравнили с 14 веком. Мне многие тенденции нашего 21 века не по душе. Мы наблюдаем огромное кол-во детей с аутизмом, с аутоимунными заболеваниями, число аллергий и вообще заболеваний резко возросло и тд, и все это неизвестно почему (согласно вам - прогресс медицины 21 века наоборот должен свести на нет многие заболевания?). Продолжительность жизни и уровень детской смертности таки изменились существенно. Более того, вполне возможно были те же аутоимунные заболевания, аутизм и т.п., только на фоне чумы, оспы и отсутствия антибиотиков, когда любая царапина могла стать смертельной, проблемы современности менее всего привлекают внимание. А также не стоит забывать уровень развития науки и техники, при котором обнаружение тех же аутоимунных заболеваний было невозможно даже в 19 веке, что уж о 14 говорить
|
|
 |
|
 |
Sweet Melissa
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 17 апр 2014, 14:32 |
|
Зарегистрирован: 01 авг 2003, 00:39 Сообщения: 4036 Откуда: Fl
|
Че народ тока не придумает  В природе самка уходит в безопасное место, чтоб сородичи наворожденный помет не сожрали, а не по интимним причинам  . Нет у животных понятия интимности. А то что сейчас большое количество больных людей, так очень даже пямая зависимость от того, что человек в природу вмешивается. Все знают про то, что в природе ни на секунду не останавливается отбор "fittest of the fittest" и очень важным моментом этого отбора являются и роды. Не можешь разродиться, рожаешь неспособных выжить - каков результат в природе? Смерть. А сейчас посредством кессарева, выхаживанием младенцев, изобретением лекарств и т.п. выживают и живут те, кто был бы природой отправлен в топку как далеко "не фиттест". Вот вам и результат - ослабленное человечество. И дальше будет еще хуже.
|
|
 |
|
 |
Paloma
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 17 апр 2014, 14:56 |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 13:55 Сообщения: 914
|
Цитата: Складывается какое-то впечатление, что типа "зависть". Вот мы страдали, панимаешь, а эти по Скайпам лазили и прохлаждались смотря телевизор. А кстати это мысль. У меня похожее отношение ("аааа халявщицы") было по отношению к трехлетним декретам соотечественниц по сравнению с нашими 16-недельными. Как бы, те, кто больше трудился, те каким-то образом круче :)
|
|
 |
|
 |
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 17 апр 2014, 15:02 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
Sweet Melissa писал(а): А то что сейчас большое количество больных людей, так очень даже пямая зависимость от того, что человек в природу вмешивается. Все знают про то, что в природе ни на секунду не останавливается отбор "fittest of the fittest" и очень важным моментом этого отбора являются и роды. Не можешь разродиться, рожаешь неспособных выжить - каков результат в природе? Смерть. А сейчас посредством кессарева, выхаживанием младенцев, изобретением лекарств и т.п. выживают и живут те, кто был бы природой отправлен в топку как далеко "не фиттест". Вот вам и результат - ослабленное человечество. И дальше будет еще хуже. Вот, здравая мысль. Тогда получается, что роды на дому или в birth center очень даже beneficial с точки зрения оздоровления человечества (я не имею в виду то, что кто-то сейчас подумает). Мне еще вот что подумалось. У кого-то умер ребенок от родов дома - на мать ого-но накинутся с критикой. А если умрет ребенок от вакцинации (а ведь бывает), то "это ничего страшного, нужно для коллективного иммунитета". И критика в адрес тех, кто выбирает opt out from such a possibility. Какие-то двойные стандарты. 
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
 |
|
 |
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 17 апр 2014, 15:04 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
Не знаю по поводу причин уединения животных, однако у меня очень даже была потребность быть оставленной в покое. Из этого и исхожу 
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
 |
|
 |
tetiana t
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 17 апр 2014, 18:09 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 07:03 Сообщения: 7701 Откуда: от верблюда
|
Альтея писал(а): Цитата: Складывается какое-то впечатление, что типа "зависть". Вот мы страдали, панимаешь, а эти по Скайпам лазили и прохлаждались смотря телевизор. Марина, скажи, ты в церковь ходишь? Если ходишь, то сколько раз тебе в голову приходило - "вот я тут стою (сижу) на службе, а подруга сейчас дома сидит, телевизор смотрит, в Скайпе сидит - ох как я ей завидую"? Ни разу? а почему? Да потому что скорее всего ты пришла туда for a reason, так? Вот я тоже рассматриваю свои роды как некоего рода экспериенс, который со мной случился for a reason. Мне так же смешно слышать что я завидовала тем, кто смотрел телевизор, как тебе было бы смешно это слышать о твоем посещения Крещения собственного ребенка. Я даже не будучи в родах этот телевизор не смотрю - чему завидовать? Альтея,некорректное сравнение какое то  в церкви люди не корчатся от боли по 10+ часов
|
|
 |
|
 |
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 17 апр 2014, 20:56 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
tetiana t писал(а): Альтея,некорректное сравнение какое то  в церкви люди не корчатся от боли по 10+ часов почему не корректное? Я тоже не корчилась, а получала интересный захватывающий опыт, так что для меня вполне уместное сравнение. Конечно, если для кого-то роды это лишь досадная медицинская манипуляция, тогда некорректное.
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
 |
|
 |
Ferrari
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 18 апр 2014, 06:16 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 18:52 Сообщения: 3426
|
Тигрица писал(а): Продолжительность жизни и уровень детской смертности таки изменились существенно. Более того, вполне возможно были те же аутоимунные заболевания, аутизм и т.п., только на фоне чумы, оспы и отсутствия антибиотиков, когда любая царапина могла стать смертельной, проблемы современности менее всего привлекают внимание. А также не стоит забывать уровень развития науки и техники, при котором обнаружение тех же аутоимунных заболеваний было невозможно даже в 19 веке, что уж о 14 говорить
Именно так :) как мне ответил один известный доктор на такой вопрос. Он сказал что бактерии и вирусы и много другое существовало за долго до появления человека. И люди не знали многие болезни, не могли их определить, не было знаний и технологий. Сейчас могут выявить те болезни , ну и названия им дали. Все это существовало.
|
|
 |
|
 |
Ferrari
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 18 апр 2014, 06:25 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 18:52 Сообщения: 3426
|
Альтея писал(а): ВО всем животном мире, к которому мы также относимся, нравится нам это или нет (хотя лично я нисколько не возражаю), есть естесственная тенденция к уединению во время родов, потому что это интимный процесс для всех живых существ. Лично я эту потребность испытала, да, хотелось уединиться (для меня слова "таинство рождения" не пустой звук). Также есть так называемая спиритуальная составляющая (то есть не только то, что делает твое тело, но и то, что испытывает дух). . Что то все смешалось у вас уже и "таинство рождения" приплели. Мне наоборот не хочется быть одной когда все болит! мне хочется чтоб со мной были люди, поддердивали меня, отвлекали, массажировали , рассказывали что то. Что б я знала что есть помощь. Таинство зарождения жизни , это не таинство боли в родах и зашивание промежности. Про боли в родах так и пишут- что женщина будет рожать в МУКАХ! И в каком таком состоянии пребывает дух если тело в муках....
|
|
 |
|
 |
Ferrari
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 18 апр 2014, 06:32 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 18:52 Сообщения: 3426
|
Альтея писал(а): Вы сравнили с 14 веком. Мне многие тенденции нашего 21 века не по душе. люди слишком много messing up with the nature, поэтому в моей семье мы стараемся свести эти вмешательства к минимуму - вести образ жизни, который поможет не болеть, если заболели, то давать организму возможность справиться своими резервами Вот тут действительно интересно вас было бы почитать. Расскажите какие условия вы себе создали? в чем заключается это? переехали ли на приподу? от чего из 21 века вы предпочли отказаться и сделали это? Расскажите плиз.
|
|
 |
|
 |
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 18 апр 2014, 09:13 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
Ничего суперсложного. Натуральное питание, физкультура, свежий воздух, пешком стараемся ходить по возможности. Не увлекаемся особо электроникой. Детям говорю чтобы гуляли на улице, по деревьям ползают, стараюсь создавать условия где у ребенка друзья вместо электроники. Думаю, многие так живут.
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
 |
|
 |
Альтея
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 18 апр 2014, 09:17 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
|
Ferrari писал(а): Что то все смешалось у вас уже и "таинство рождения" приплели. Мне наоборот не хочется быть одной когда все болит! мне хочется чтоб со мной были люди, поддердивали меня, отвлекали, массажировали , рассказывали что то. Что б я знала что есть помощь. Таинство зарождения жизни , это не таинство боли в родах и зашивание промежности. Про боли в родах так и пишут- что женщина будет рожать в МУКАХ! И в каком таком состоянии пребывает дух если тело в муках.... Это как раз и доказывает, что все люди разные и поэтому нельзя всех под одну гребенку как вы пытаетесь (именно это мой point). Меня поддерживали близкие люди - муж и акушерка которой я доверяла. Этого было вполне достаточно. Видите, я их вашего описания родов ни под чем не могу подписаться - ни мук, ни даже зашитой промежности :) Мне акушерка ее массировала на потугах с маслом, поэтому не пришлось ничего зашивать. А ваша толпа позаботилась о том, чтобы предотвратить повреждения вашей промежности?
_________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
|
|
 |
|
 |
TMT
|
Заголовок сообщения: Re: Естесственные роды-2 Добавлено: 18 апр 2014, 09:43 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 21:25 Сообщения: 1871
|
Млин, дежа вю  . Альтей , тебе не надоело 9 лет за одно и то же биться насмерть? Пони бегает по кругу.... Ferrari совет дам - Альтеа на темах естественных родов и вакцинации уже собаку съела, она в дебатах неутомимая, ее не переспоришь, не тратьте свои нервы. 
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|