  | 
  
    
    
    
    
    
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			nekotorii
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 25 янв 2018, 12:09    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 дек 2008, 02:39 Сообщения: 2855 Откуда: Минск - Лиссабон - Мичиган
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Abel 99 писал(а): Жеська абьюзер. Давай кидай сюда. Хочу все про абьюзеров знать Нет, там про жен живущих  с абьюзерами. Ты с абьюзером не живешь, надеюсь ?))) Лекцию, кто хочет, могу на емейл скинуть, сюда - много.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			nekotorii
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 07:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 дек 2008, 02:39 Сообщения: 2855 Откуда: Минск - Лиссабон - Мичиган
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ленцию бесплатно никто не хочет )))Хорошо. Поделюсь немного интересной теорией. 
  Человек в своем развитии проходит несколько этапов. Ребенка - учится справляться со своим телом и со своими эмоциями. Это возраст 6 лет. Видели, как ребенок может истерить и даже падать на пол, если ему что-то хочется, и он не контролирует еще свои эмоции. 
  Подросток - 12-14 лет - учится следвать правилам и нормам общества, социализируется (не уверена, что правильно написала это слово))) В этом возрасте для него важно мнение окружающих. Что скажут. Также в этом возрасте хочется быть крутым! (Есть два типа подростка, послушный, кто слушается взрослых, и бунтарь, круче всех!)
  Потом наступает возраст Юноши. 22 года примерно. Человек учится, много читает, думает умные мысли, гринпис, борьба за мир. Любят собираться поспорить. Поразмышлять на умные темы.
  Ну и взрослый человек. Который мгновенно принимает решения и действует в интересах дела.
  Так вот, если человеку за 30, 40 лет, 50, 60, это не значит, что его психологический возраст соответствует возрасту взрослого человека. Психологический возраст можно определить, когда человек находится в неожиданной, стрессовой ситуации. Ребенок, даже если ему 50 лет, будет впадать в эмоции, истерику. Алкоголики, наркоманы, абьюзеры - это все психологические дети. Исправить их невозможно. Это твари неблагодарные и все, что вы будете делать, пытаться быть хорошей и т.д. не работает. Жить с ними невозможно.
  Психологические подростки - это в своей мпссе наши родители. Они прожили всю жизнь в одной квартире и проработали на одной работе. Жили как все, ни к чему особенному не стремились. Зарабатывали как все. Дружили, ходили друг к другу в гости. Бизнесменов из них не получилось бы. 
  Психологические юноши - ах, это был мой предыдущий муж ))) Начитанные, образованные, в голове создается много идей и планов, но дальше этого дело не идет. Если психологический юноша умный, айтишник, например, и найдется кто-то, кто пригласит его на высокооплачиваемую работу, он будет зарабатывать очень хорошо. Но сам он обычно занят идеями, которые не реализует.
  Ну и психологический взрослый. Принимает решения мгновенно. Интуитивно чувствует, что пойдет, что нет. Деньги зарабатывает легко. Они для него не проблема. У всех этих групп разная скорость мышления. Если условно у ребенка она 1, у подростка 100, у юноши 10,000, а у взрослого 1 с много 0000.
  И опять, про брак. Когда студенты женятся, они оба обычно психологические подростки. У них одинаковые интересы. Потом кто-то из них начинает расти, переходит в юношу, п второй партнер так и остается психологическим подростком. И второму партнеру становится не интересно с ним. Разодятся
  Кому интересно, можете пройти тест и узнать свой психологический возраст. Скажу сразу, у меня у самой только 40% мышления взрослого)))
  http://test.denize.olgayurkovskaya.e-autopay.com 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			mrv71
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 12:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 июн 2004, 20:29 Сообщения: 12063 Откуда: CA
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Бред какой.     Способность зарабатывания больших денег (она наверно имеет в виду желание стать богатым, как и все американцы     ) вообще не связана с возрастом или с психологией, это врожденное, как например умение рисовать или садиться на шпагат. Как люди думают, быстро это или медленно - тоже врожденное. Но ведущие этих бизнес-лохотронов вам никогда этого не скажут, т.к. это значило бы, что этому невозможно научить, и все их лохотроны - пустая трата денег и времени, что оно и есть.    Плюс, в России  22 года - это уже далеко не "юноша", это только в Америке они вечные "вьюноши" до 40.     В России они уже взрослые, и все эти дурацкие идеи у них давно прошли ещё в продростковом возрасте. Т.е. видно, что это все слизано с какого-то американского источника, где, как известно, люди отстают примерно на 10 лет в развитии.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			nekotorii
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 13:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 дек 2008, 02:39 Сообщения: 2855 Откуда: Минск - Лиссабон - Мичиган
			
		 | 
		
			
			
				
				
					mrv71 писал(а): Плюс, в России  22 года - это уже далеко не "юноша", это только в Америке они вечные "вьюноши" до 40.     В России они уже взрослые, и все эти дурацкие идеи у них давно прошли ещё в продростковом возрасте. Т.е. видно, что это все слизано с какого-то американского источника, где, как известно, люди отстают примерно на 10 лет в развитии.  Источник не американский.  Насчет Юноша - имеется в виду психологический юноша, а не готовый к сексу))) и это даже не самое плохое состояние. Мой бывший в свои 40-50 был психологический юноша. Очень много размышлений, идей, и ничего в реале. Сплошное умствование без результата.  Большинство - 90%, психологические подростки и в 60 лет. В стрессовой ситуации будут искать что скажут другие, правила, не способен сам мгновенно принимать решение. Начет врожденного вы в чем-то правы. Некоторые способны развиваться, врожденно так, учатся, стремятся к лучшей жизни. Кто-то, на уровне психолгического подростка, тупо ищет кнопку "бабло". У таких три пути - выйти замуж за богатого и ничего не делать, второй путь пойти на эзотерические-ведические курсы, типа быть женщиной-кошкой и т.д., и тоже лежать на диване - бабло само придет. Или пойти на денежные курсы, которые обещают сразу получить кнопку "бабло" - жать на нее и все само придет. А где надо работать, делать что-то, это уже только к особо одаренным изначально))).  И еще одна вещь. Наша система образования изначально приучила нас, что образование должно быть бесплатным. Ну и куча всяких и всего, что деньги берет и ничего не дает взамен.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Laara
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 14:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 23 янв 2007, 19:11 Сообщения: 4637 Откуда: Пуэрто Рико
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ну ладно, разобрались ху из ху, а дальше что? Какой выход? Какое решение проблемы? Не связываться с "тем", а искать "такого"? Не нравится мне эта теория. Ведет в никуда получается. До пенсии можно искать. Решение, мне надо решение. Впрочем, оно у меня есть. Я так, риторические вопросы задаю. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			mrv71
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 14:12    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 июн 2004, 20:29 Сообщения: 12063 Откуда: CA
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			nekotorii
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 14:15    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 дек 2008, 02:39 Сообщения: 2855 Откуда: Минск - Лиссабон - Мичиган
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Laara писал(а): Ну ладно, разобрались ху из ху, а дальше что? Какой выход? Какое решение проблемы? Не связываться с "тем", а искать "такого"? Не нравится мне эта теория. Ведет в никуда получается. До пенсии можно искать. Решение, мне надо решение. Впрочем, оно у меня есть. Я так, риторические вопросы задаю.  Ну вот, видите, у вас решение есть, и оно вас устраивает. Это хорошо. А так, для меня, например, я люблю учиться, люблю развиваться. У меня в любом возрасте - "Вся жизнь впереди"))) Делаю "денежные" упражнения, разбираюсь с окружением, с мужем понятнее и легче стало. Через полгода отчитаюсь  насчет денег, Вот, что-то понравилось - поделилась. Согласна, это может быть и не для вас и не для присутствующих на Форуме. Для вас и других работает что-то другое.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			mrv71
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 14:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 июн 2004, 20:29 Сообщения: 12063 Откуда: CA
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вы не понимаете, что это чистейшей воды лохотрон, т.к. невозможно научиться быть богатым, вас просто разводят. Это все равно как если бы кто-то открыл школу балета для взрослых, и утверждал, что после её окончания каждый может стать Павловой.     Или открыл худ. школу и говорил, что научит любого, как стать Пикассо.      После окончания такой школы может и будет кто-то как-то малевать, но Пикассо он никогда не станет.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			nekotorii
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 14:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 дек 2008, 02:39 Сообщения: 2855 Откуда: Минск - Лиссабон - Мичиган
			
		 | 
		
			
			
				
				
					mrv71 писал(а): Вы не понимаете, что это чистейшей воды лохотрон, т.к. невозможно научиться быть богатым, вас просто разводят. Это все равно как если бы кто-то открыл школу балета для взрослых, и утверждал, что после её окончания каждый может стать Павловой.     Или открыл худ. школу и говорил, что научит любого, как стать Пикассо.      После окончания такой школы может и будет кто-то как-то малевать, но Пикассо он никогда не станет. Согласна, научить невозможно. Поэтому, на этих курсах не столько учат, сколько меняют мышление, сам находишь и отменяешь установки, убеждения. Грубо говоря переделываешь свой мозг. Вместо старых нейронных связей, дороги которые, пробиваешь новые тропинки. Это долгая кропотливая работа. И если сам не будешь работать, выполнять задания -упражнения, то ничего не изменится. Не учат, вложи туда-то и станешь миллионером. Сам найдешь что и как делать. Туго, со скрипом, начинаю думать, соответственно, и действовать, по-другому. Ну и от жадности курсов нахваталась, теперь - лекцию оттуда, оттуда. Все, по-порядку буду))).  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Laara
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 15:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 23 янв 2007, 19:11 Сообщения: 4637 Откуда: Пуэрто Рико
			
		 | 
		
			
			
				
				
					nekotorii писал(а): Laara писал(а): Ну ладно, разобрались ху из ху, а дальше что? Какой выход? Какое решение проблемы? Не связываться с "тем", а искать "такого"? Не нравится мне эта теория. Ведет в никуда получается. До пенсии можно искать. Решение, мне надо решение. Впрочем, оно у меня есть. Я так, риторические вопросы задаю.  Ну вот, видите, у вас решение есть, и оно вас устраивает. Это хорошо. А так, для меня, например, я люблю учиться, люблю развиваться. У меня в любом возрасте - "Вся жизнь впереди"))) Делаю "денежные" упражнения, разбираюсь с окружением, с мужем понятнее и легче стало. Через полгода отчитаюсь  насчет денег, Вот, что-то понравилось - поделилась. Согласна, это может быть и не для вас и не для присутствующих на Форуме. Для вас и других работает что-то другое. я просто не поняла как вам знание всех этих типов и "возрастов" помогает что-то изменить в своей жизни. Потому что я прочитала это как какая-то помощь к тому чтобы развиваться. Просто не вижу как оно может помочь. Теперь вижу, что есть пути. mrv71 писал(а): Проблема в том, что богатые, кот. все эти бизнес-лохотроны так восхваляют как высшую ступень развития человека           , на самом деле  жадные, эгоистичные, черствые, низкие, рассчетливые люди, которые способны на все ради денег. Без наличия этих качеств вы богатым никогда не станете, хоть ходите на эти курсы всю жизнь. И таким надо родиться. Или вы правда хотите этому научиться???    mrv71, вы так до сих и не поняли что то, что вас раздражает в других - есть те качества, которыми вы обладаете, но не желаете признать. Именно поэтому вас они и раздражают, и вы всегда кидаетесь на этот вопрос с яростью и всегда показываете насколько они вас раздражают. Если бы вы поняли, что не только то, что эти качества есть в вас, но и то, что в каждом из них есть сила (положительный момент), и что каждым из них надо обладать в какой-то степени, т.к. в определенный момент они могут быть полезны. Это как если вас раздражает качество ТУПОЙ. Если бы вы его приняли (признали что оно есть в вас) и нашли в нем силу (выгоду для вас), вы бы поняли что тупой-то  надо иногда быть, это полезное качество, и в какой-то момент жизни бывает полезно включить дуру (как пример, т.к. у каждого челоека своя "сила"). А если не принимаешь это качество, то не только не сможешь включить дуру когда надо и тем самым влетишь еще сильнее на что-то, но так и будут всю жизнь везде мерещиться дураки и так и будут вас они раздражать, и так и будете нервы и энергию тратить на это раздражение. Одно то что скОлько раз на этом форуме вы кричали какой это и то лохотрон и все дураки, никто ведь все равно не прислушался. Все понимают, когда читают ваши выперды, что у ВАС проблема, БОЛЬШАЯ проблема - с тем какие все дураки, какие все тупые и все вокруг лохотрон и т.д. Самое интересное в том, что когда "примешь" эти качества, то не только они перестанут радражать, но и просто будут намного реже вам встречаться и вы поймете "как можно было считать всех тупыми, вроде все вокруг умные". Может пора начать прислушиваться? Я конечно понимаю, что так просто принятие качеств не происходит, но хотя бы признать, что да, у меня проблема, надо искать пути решения - уже начало.   Выстрел в пустоту, но кто знает... Цитата: Без наличия этих качеств вы богатым никогда не станете  вы о себе же здесь говорите, это ваша установка и вы живете согласно ей. А те, кто так не думают - будут, будут богатыми, потому что у них этой установки нет и потому что они делают все, чтобы убрать подобные установки. Пока в вас сидит такая установка, хоть в лепешку расшибись... Не, конечно, можно выиграть в лотерею, но guess what?  - Вы Станете Богатым и вы станете таким, как вы описываете -  Цитата: жадные, эгоистичные, черствые, низкие, рассчетливые люди Это закон жизни,  который работает всегда. То, что думаешь на уровне подсознания - сбывается. Что означает два варианта (в этом примере): ЛИБО вы бедный, но умный, щедрый, добрый, альтруист, высоких мыслев, абсолютно не расчетливый ЛИБО вы богат, но обладаете всеми перечисленными выше "ужасными" качествами. И это будет пока пока вы не смените свою установку. Потому что в любом случае она вам не даст ничего хорошего.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			nekotorii
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 15:49    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 дек 2008, 02:39 Сообщения: 2855 Откуда: Минск - Лиссабон - Мичиган
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Laara писал(а): я просто не поняла как вам знание всех этих типов и "возрастов" помогает что-то изменить в своей жизни. Потому что я прочитала это как какая-то помощь к тому чтобы развиваться. Просто не вижу как оно может помочь. Теперь вижу, что есть пути. Да, простое знание ничего не изменит в жизни, ну разве только кое-где понимания прибавит. Денежный курс - на полгода, с кучей теории и упражнений, котрые за полгода еще и невозможно все сделать, продолжаешь сам. Хотя бы - выписать в тетрадку на 96 листов все свои убеждения - родовые, полученные от других, свои собственные - типа как mrv тут приводила. За день тетрадку не испишешь, и они появляются и появляются - вспоминаются. То же самое Большой курс Уверенности, знания одно, а куча упражнений и теории на 3 месяца каждый день. Тоже ведь все здесь не расскажешь. Конечно, один семинар или курс с одной теорией - это как книгу прочитать. Вроде все понятно, а не помогает. Про возраста мне понравилось. Многое в поведении объясняет. И психологический подросток, кстати, может много заработать, будет крутиться, как раньше покупали-перепродавали, но деньги не удержит  и в результате все потеряет. Если в отношении денег же взрослым не станет. А это опять таки, у кого-то может и интуитивно, а другим, как мне, менять свое мышление надо.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			nekotorii
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 16:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 дек 2008, 02:39 Сообщения: 2855 Откуда: Минск - Лиссабон - Мичиган
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Abel 99 писал(а): Ничего не разобрать. Бесконечный поток слов. Видно времени много свободного а денег не очень, при наличии денег можно было бы куда более продуктивно время потратить. Не работает ваш тренинг уж простите А вы пробовали?))) Тренинг то не мой, и я не учитель. Так, поделилась парой мыслей ))). Недоходчиво, видимо ))) Уж простите, словесность не очень (((.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			nekotorii
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 16:36    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 дек 2008, 02:39 Сообщения: 2855 Откуда: Минск - Лиссабон - Мичиган
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Abel 99 писал(а): Других дел полно. Вот хотя бы спать лягу. Хоть организму польза     
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Fantastica
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 16:45    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 май 2009, 19:55 Сообщения: 11580 Откуда: USA
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я вообще не поняла, какой секрет в зарабатывании денег вы пытаетесь разгадать. Вариант первый. Получить образование, работать. Хотите больше денег, работайте на двух работах. Вариант второй. Получить образование, основать свою фирму, работать. Доход примерно будет одинаковый с первым вариантом +/-.  Если речь идет о реальных деньгах (миллионах-биллионах), то здесь только связи, "старые деньги", и.т.д. Исключения редко. Здесь либо какой-то особый талант, либо что называется на роду написано. 
				
					 _________________ Не делай сегодня то, что можно сделать завтра. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Bytheway
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Бизнес тренинги для увеличения дохода и не только!    Добавлено: 26 янв 2018, 16:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 17 июн 2017, 07:31 Сообщения: 1025
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Fantastica писал(а): Я вообще не поняла, какой секрет в зарабатывании денег вы пытаетесь разгадать. Вариант первый. Получить образование, работать. Хотите больше денег, работайте на двух работах. Вариант второй. Получить образование, основать свою фирму, работать. Доход примерно будет одинаковый с первым вариантом +/-.  Если речь идет о реальных деньгах (миллионах-биллионах), то здесь только связи, "старые деньги", и.т.д. Исключения редко. Здесь либо какой-то особый талант, либо что называется на роду написано. Некоторые  секты свои посоздавали      Лохов находится достаточно. Сайентологи , например , накосили и паствы и денежек.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	 |  
	 
	 
	
 
 
	
	Кто сейчас на конференции 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
   | 
 
 
	
 
 | 
 
 |