|
Автор |
Сообщение |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 10:01 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Pink Panther писал(а): Tatmilka писал(а): Я надеюсь, вы понимаете, что отец Александр не имел ввиду здесь дарвинскую эволюцию? Господи, прости меня грешную (и горделивую) - ДО ЧЕГО ЖЕ ТУПЫЕ Ходячие рёбра Ну все, началось.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 10:11 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
".....когда возникает, зарождается искра бессмертного духа, на какой стадии эмбрионального развития человека? Это вопрос дискуссионный, и его решить невозможно. Именно поэтому Церковь выступает против абортов. Ибо мы не знаем, с какого момента человек становится носителем духовного ядра, и мы не имеем права его убивать!" Когда же люди это, наконец, поймут?
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 10:24 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Tatmilka писал(а): Александр Мень - протоиерей Русской православной церкви, богослов, проповедник, автор книг по богословию, истории христианства и других религий, по основам христианского вероучения, православному богослужению. Удивительный был совершенно человек, истинно верующий, тонкий , интеллигентный, образованный, любил людей всей душой, поэтому к нему и тянулись, и он был известен во всех уголках страны. Убили его в бандитские 90 е, - это было самое страшное время для России за последние несколько десятилетий. Сейчас захотелось опять перечитать многое из того , что он говорил на проповедях, писал, второй день не могу оторваться "Отец, Александр жил поразительно интересно, он всегда чувствовал себя «стрелой на натянутой тетиве». Когда сейчас обращаешься к его книгам, слушаешь магнитофонные записи его выступлений или читаешь проповеди, эта стремительность ощущается особо остро. Вспоминая сейчас отца Александра — необычайно красивого, энергичного, жизнерадостного и остроумного человека — еще и еще раз убеждаешься в том, что он видел и знал, чувствовал и понимал необычайно многое и поразительно глубоко. Многие его слова, фразы, сравнения, упоминания не объясняют, а лишь указывают на целый мир событий и явлений, стоящих за ними, как за некими тонко выбранными символами. Когда постепенно отдаляешься от слишком большого полотна, начинаешь видеть все больше и больше деталей и начинаешь понимать главное. Отец Александр действительно знал Иисуса Христа. Знал Его и в своем священническом служении, и в духовничестве, и во встречах с сотнями самых разных людей, Он знал Его из Библии, которую любил и изучал постоянно, из истории, литературы, живописи, музыки, архитектуры. Все щедрые проявления богатства человеческого духа были для отца Александра свидетельствами Единой Истины, вызвавшей к жизни природу и человека-Мироздание. И вот эта всепоглощающая любовь к Богу и созданному Им такому многообразному, сложному миру переполняет отца Александра и помогает нам увидеть в его горячем, искреннем слове глубокую любовь к человеку и необычайной силы веру в его доброе, светлое, гуманное начало. Полнота и ясность жизни человека, достигаемая и осуществляемая им в Церкви, в жизни со Христом — вот главное, о чем говорится в этих проповедях. Величие человека — в его торжестве над обыденностью и злом, в его встрече с Богом. Конечно, записанное и напечатанное слово не передает тембр голоса, интонации, выражение лица и чувства проповедника. Те, кому выпало счастье быть прихожанами Сретенской церкви в подмосковной Новой Деревне, несомненно, узнают и как бы услышат незабываемую ритмику и эмоциональность речи ее замечательного проповедника. Те же, кто вместе с этой книгой для себя только открывают слово о христианстве и имя протоиерея Александра Меня, должны помнить, что читаемые сейчас проповеди произносились в храме и были обращены батюшкой к каждому — глаза в глаза — к каждому, пришедшему в церковь, к каждому конкретно, к каждому лично. В этом, пожалуй, самая главная особенность проповедей отца Александра. В сопричастности, сопереживании и сострадании думам и бедам каждого из нас и есть уникальность его проповедей. И потому к нему тянулись люди, к нему шли люди — на свет его сочувствия, тепла и понимания, на свет его уверенного, умного и доброго слова, полного любви к Богу и человеку." Священник Александр Борисов
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
|
|
|
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 10:33 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
Tatmilka писал(а): ".....когда возникает, зарождается искра бессмертного духа, на какой стадии эмбрионального развития человека? Это вопрос дискуссионный, и его решить невозможно. Именно поэтому Церковь выступает против абортов. Ибо мы не знаем, с какого момента человек становится носителем духовного ядра, и мы не имеем права его убивать!" Когда же люди это, наконец, поймут? Я все больше понимаю что Дарвин возможно ошибался что и не все человекообразные существа имеют -таки Дух Единственный (из духовенства) человек честно написал главное - НЕ знаем. За то и убили. Пё-ды Что с простейших взять ? А что простейшим (людям) надо - прелюбодействовать и размножаться. Но это еще не все. Оне и другим будут указывать, что этим другим делать.
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
Последний раз редактировалось Pink Panther 31 май 2017, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 10:34 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Svetlaya писал(а): Убили его в бандитские 90 е, - это было самое страшное время для России за последние несколько десятилетий. Убийца так и не найден. Когда окровавленного и умирающего отца Александра спросили "кто вас так?", он ответил "никто, это я сам". Да, удивительной души был этот священник.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 10:37 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Tatmilka писал(а): Svetlaya писал(а): Убили его в бандитские 90 е, - это было самое страшное время для России за последние несколько десятилетий. Убийца так и не найден. Когда окровавленного и умирающего отца Александра спросили "кто вас так?", он ответил "никто, это я сам". Да, удивительной души был этот священник. Да, никто не знает, почему убили и что произошло там на самом деле.
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 10:42 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
В период с 1990 по 2016 в России было убито 37 православных священнослужителей.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 10:43 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Александр Мень
"О добре и зле"
Из беседы с прихожанами в Новой Деревне
"Прежде чем говорить о добре и зле, нужно заметить одну интересную деталь о феномене зла, тайне зла. Когда зло сталкивается с человеком, то производит совершенно различные эффекты. Мы знаем людей, которые в результате переживаний, страданий, кризисов впадали в полную бездуховность, атеизм и так далее. И наоборот, знаем столько же, если не больше, скорее больше, людей, которые, пройдя через отрицательный опыт, как-то духовно углубились.
Однажды юного Мережковского, впоследствии великого писателя, отец привел к Достоевскому; Федор Михайлович прочитал стихи мальчика и сказал сердито: «Плохо, совершенно плохо! Страдать надо, страдать!» Отец засмеялся и сказал: «Нет, уж пусть лучше не пишет, только бы не страдал!» Но Достоевский был прав: люди с абсолютно безмятежной жизнью — они не имеют какого-то глубинного измерения, понимания других людей — «сытый голодного не разумеет».
Но опыт кризисов, опыт переживаний делает нас открытыми другим людям. Поэтому тема о зле — огромная, трагическая, мучительная. И вы напрасно думаете, что в христианском мышлении она настолько разработана, что я сейчас готовую схему зачитаю, и вам только останется ее усвоить. Это не теория и не гипотеза, а это для нас всех остается проблемой, причем проблемой не столько в области философии, теории, а проблемой жизни.
В Евангелии Христос никогда не говорит о происхождении зла, о его сущности и смысле; Он говорит только о том, как мы должны жить в мире, где зло царствует, властвует, где оно существует. Это «правило игры» нашего мира. Тем самым Он показал, что метафизика зла, то есть теория его происхождения, здесь вторична, а главное — это человек, который ему противостоит.
Можно сказать больше: каждому из нас хотелось бы, чтобы высшая Творящая Любовь истребила, искоренила зло из мира в одно мгновение, как бы по волшебству. Но нам предлагается совершенно другое, то, что соответствует достоинству человека. Нам предлагается, чтобы мы как часть творения, в котором есть зло, — чтобы мы соучаствовали в борьбе со злом, чтобы сама природа, сама тварь в нашем лице поставила злу плотину."
Что заложено в человеке сначала? — спрашиваете вы.
Всюду, не только в человеке, но и в структуре материи, в структуре жизни, в структуре духовных таинственных измерений заложено добро, вернее, то, что мы называем добром. Творение в принципе гармонично, а зло — это не есть какое-то самостоятельное начало, а это порча, карикатура, извращение.
Если машина барахлит, где-то испорчена, то это есть дефект этой машины. Так вот, зло в нашей душе, в обществе, в природе — это есть дефект творения, а не какая-то изначальная данность. Но тем не менее, причина этого не случайна, не поверхностна, а очень глубока.
Если не касаться сейчас дефектов в природе, а касаться только того, что относится к нашей жизни, то мы можем констатировать, что этот дефект присущ всему нашему виду, всему человеческому роду. И он возник изначально, очень рано. Современные ученые, психиатры, психоаналитики, исходя из совершенно других соображений, согласны с этой мыслью. Сравнивая психику человека и животного, они пришли к выводу, что человек все-таки аномальное существо, что в нем нарушен какой-то баланс.
У животного все отправления тела, все психологические реакции на окружающий мир нормальны. Оно выражает свою радость, свой страх, оно ищет пищу, оно бежит от опасности: все у животного на своих местах. Животное никогда не станет искать боли ради какого-то мазохистского удовольствия, никогда не будет испытывать радость оттого, что оно причиняет другому боль. Садизм животному чужд. Когда вы видите кошку, которая играет с мышкой, не думайте, что она садистка, это совсем другое. Для нее это все равно, что для нас — антрекот, но она учится в этой игре. Для нее это гимнастика, упражнение. Недодушенную мышь она приносит своему котенку, и он учится ловить эту недодушенную мышь — это все входит в закономерности ее жизни, ее психики, это все нормально, органично.
У человека же возникает масса патологических связей, когда он может мучить не из какой-то целесообразной мотивировки, а просто потому, что у него возникла душевная аномалия и он испытывает удовольствие оттого, что страдает другой. Вы все это знаете, каждый в своей микроскопической или более крупной доле.
Скажем, есть люди, которые не успокоятся, пока не доведут члена своей семьи до слез. И потом вдруг наступает успокоение, они готовы его чуть ли не целовать. Что же происходит? Происходят неверные связи — это неправильно построенные соотношения в душе, которые дают вот такой парадоксальный, нелепый эффект. Так вот, ученые пытались понять, почему же самое разумное существо из всех, которых мы знаем на земле или, может, даже во Вселенной, — во всяком случае, пока мы знаем такое единственное разумное существо, — почему это существо ведет себя безумнее любого таракана или любой лошади? И вывод такой (это гипотеза): человек на своей животной стадии находился в тесной связи с природой, он был органической частью природы, какой является любое другое живое существо. И вот, когда в нем проснулось духовное начало, когда в нем проснулся его разум, когда в нем проснулись человеческие свойства, они его отторгли от природы. Он стал пасынком природы, он стал гадким утенком, он стал каким-то непонятным существом, которое и чуждо природе, и в то же время оторваться от нее не может, но всеми своими фибрами он с ней связан. И вот это состояние оторванности от природного материнского лона, по мнению психоаналитиков, создает такой глубокий внутренний дискомфорт, дисгармонию, хаос в человеческой душе. Отсюда и возникает то, что мы на языке богословия называем грехом.
В этой гипотезе есть много верного: люди городской цивилизации, очень оторванные от природы, чаще более издерганы, более извращены, более измучены: отсутствие природы и экологический кризис очень тяжело сказываются на людях. Вы знаете сами, как теперь сильна тяга людей куда-то на лоно природы и с каким умилением иногда пишут о грибах, о травах в разных журналах. «Назад, к природе!» И это возникло не сегодня...
и дальше здесь можно прочитать
http://alexandrmen.ru/besedy/dobrozlo.html
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
|
|
|
Baylee
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 14:38 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 10:58 Сообщения: 22993 Откуда: Moscow- Fl
|
Pink Panther писал(а): Svetlaya писал(а): Александр Мень из ответов на вопросы
"В чем различие души и духа?
Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке — как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то. Итак, душа — это элементарная психика, усложняющаяся путем эволюции и являющаяся телом для духа. Дух — это творчество, совесть, сознание. Что в человеке бессмертно — дух или душа? Дух бессмертен! Душа есть даже у простейших — психика, элементарная психика." Хорошо сказано вы только попам про эволюцию не говорите (да и форумские многие не поймут) У них все просто - Адам из глины/пепла. Ева из его ребра; точка Сказано то хорошо... но вот что за примитивизм- грести всех под одну гребенку? Ведь если вам пару раз попалось гнилое яблоко, это совершенно не означает, что яблоки- невкусные.
_________________ «Русскому человеку лучше всего удаётся невозможное!» *** Только нашей земли не разделит На потеху себе супостат: Богородица белый расстелет Над скорбями великими плат».
Анна Ахматова
|
|
|
|
|
Baylee
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 14:43 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 10:58 Сообщения: 22993 Откуда: Moscow- Fl
|
Никогда не надо просить у Господа ничего земного. Ему лучше нашего ведомо то, что нам полезно. Молитесь всегда так: «Предаю, Господи, себя, детей своих и всех родных и ближних в Твою святую волю».
Преподобный Серафим Вырицкий (1865-1949)
«Как дождь взращивает семя, так церковная служба укрепляет душу в добродетели» Преподобный Ефрем Сирин.
«С Господом тот, кто с Церковью. Будьте так, не суемудрствуя, и будете на спасительном пути» Святитель Феофан Затворник
Святитель Иоанн Златоуст (347-407) говорит: «Хочешь спастись? Пребывай в Церкви, и она не выдаст тебя. Церковь есть ограда: если ты внутри сей ограды, то тебя не тронет волк; а сели выйдешь вон, то будешь похищен зверем. Не уклоняйся от Церкви: нет ничего в мире сильнее ее. Она – твоя надежда, в ней твое спасение.
_________________ «Русскому человеку лучше всего удаётся невозможное!» *** Только нашей земли не разделит На потеху себе супостат: Богородица белый расстелет Над скорбями великими плат».
Анна Ахматова
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 14:58 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Baylee писал(а): Сказано то хорошо... но вот что за примитивизм- грести всех под одну гребенку? Ведь если вам пару раз попалось гнилое яблоко, это совершенно не означает, что яблоки- невкусные.
Отец Димитрий Смирнов: "На меня в булочной накричала продавщица, теперь я хлеб не ем".
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Kailey
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 16:47 |
|
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 07:47 Сообщения: 2307
|
Pink Panther, Александр Мень был великий человек. Его убили в девяностых именно поэтому. Слишком большой человек был для недалеких умов, непонятный, а непонятное человекообразные уничтожают.
_________________ Конечно, Вася! Йее-Йее... Вася! Вася - ну, кто его не знает.
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 17:22 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Kailey писал(а): Pink Panther, Александр Мень был великий человек. Его убили в девяностых именно поэтому. Слишком большой человек был для недалеких умов, непонятный, а непонятное человекообразные уничтожают. Александр Мень был прежде всего священником Русской Православной церкви и им остался до конца. И свято верил в Христа как в Спасителя: "Христос воскрес для того, чтобы Его человечность и Божественность стали для нас реальностью сегодня, здесь, в душе каждого отдельного человека; это - спасение, Спаситель. Что значит "спасение", что это за слово такое? Это значит - выйти из ничтожества, из бредовой, фантастической жалкой жизни и жить жизнью настоящей. Человек есть амфибия. Человек-амфибия, понимаете, существо, которое по природе своей призвано жить в двух измерениях, в двух мирах. Мы не духи, но мы и не просто биологические существа, мы принадлежим иному измерению. И это связано не просто с какими-то домыслами, идеями, идеологиями, а с тем фактом, что Бог, открываясь, скажем так, диффузно - открываясь в природе, в мудрости человеческой, во всем, - открылся личностно во Христе Иисусе, Который сначала локализовался в определенном месте, в определенном историческом отрезке, а потом эта локализация взорвалась - Воскресение прекратило ее."
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 17:35 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Tatmilka писал(а): Kailey писал(а): Pink Panther, Александр Мень был великий человек. Его убили в девяностых именно поэтому. Слишком большой человек был для недалеких умов, непонятный, а непонятное человекообразные уничтожают. Александр Мень был прежде всего священником Русской Православной церкви и им остался до конца. И свято верил в Христа как в Спасителя: "Христос воскрес для того, чтобы Его человечность и Божественность стали для нас реальностью сегодня, здесь, в душе каждого отдельного человека; это - спасение, Спаситель. Что значит "спасение", что это за слово такое? Это значит - выйти из ничтожества, из бредовой, фантастической жалкой жизни и жить жизнью настоящей. Человек есть амфибия. Человек-амфибия, понимаете, существо, которое по природе своей призвано жить в двух измерениях, в двух мирах. Мы не духи, но мы и не просто биологические существа, мы принадлежим иному измерению. И это связано не просто с какими-то домыслами, идеями, идеологиями, а с тем фактом, что Бог, открываясь, скажем так, диффузно - открываясь в природе, в мудрости человеческой, во всем, - открылся личностно во Христе Иисусе, Который сначала локализовался в определенном месте, в определенном историческом отрезке, а потом эта локализация взорвалась - Воскресение прекратило ее." И я верю, что такие высокодуховные люди не уходят, а продолжают и дальше помогать России, недаром говорят про Шамбалу и пытаются ее найти, а искать надо этот источник божественный внутри себя обращаясь к духу своему Имхо
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии (голосование закрыто) Добавлено: 31 май 2017, 17:41 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Svetlaya писал(а): Tatmilka писал(а): Kailey писал(а): Pink Panther, Александр Мень был великий человек. Его убили в девяностых именно поэтому. Слишком большой человек был для недалеких умов, непонятный, а непонятное человекообразные уничтожают. Александр Мень был прежде всего священником Русской Православной церкви и им остался до конца. И свято верил в Христа как в Спасителя: "Христос воскрес для того, чтобы Его человечность и Божественность стали для нас реальностью сегодня, здесь, в душе каждого отдельного человека; это - спасение, Спаситель. Что значит "спасение", что это за слово такое? Это значит - выйти из ничтожества, из бредовой, фантастической жалкой жизни и жить жизнью настоящей. Человек есть амфибия. Человек-амфибия, понимаете, существо, которое по природе своей призвано жить в двух измерениях, в двух мирах. Мы не духи, но мы и не просто биологические существа, мы принадлежим иному измерению. И это связано не просто с какими-то домыслами, идеями, идеологиями, а с тем фактом, что Бог, открываясь, скажем так, диффузно - открываясь в природе, в мудрости человеческой, во всем, - открылся личностно во Христе Иисусе, Который сначала локализовался в определенном месте, в определенном историческом отрезке, а потом эта локализация взорвалась - Воскресение прекратило ее." И я верю, что такие высокодуховные люди не уходят, а продолжают и дальше помогать России, недаром говорят про Шамбалу и пытаются ее найти, а искать надо этот источник божественный внутри себя обращаясь к духу своему Имхо Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк. 17:20-21)
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|